Ancien du Bureau Please Posted December 21, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 21, 2019 Bonsoir ! Bon, sur cette lançée de thermo, ya une notion sur laquelle je galère pas mal (pour changer) : les membranes souples/rigides Si qlq pouvait me faire un mini récap sur leur différence et comment se passent les échanges entre elles ça serait juste génial (j'ai l'impression de carrément abuser et je suis désolée, mais la thermo et moi, ça ne passe pas, et le concours approchant je commence à paniquer...) Un tout petit peu de lumière sur ces notions serait d'un grand secours !! Merci beaucoup !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted December 21, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 21, 2019 Salut @Please Allez c'est parti : Tu as deux compartiments : A et B séparés par une membrane souple Tu met du sel uniquement dans le compartiment B. Ce sel va générer un "appel d'eau" qui va faire venir l'eau du compartiment A vers le compartiment B. Retiens que l'eau se déplace toujours afin de diluer le compartiment le plus concentré. Cet appel d'eau va générer une augmentation de volume du compartiment B et donc une diminution du volume du compartiment A. Toujours dans le cas où on a de l'eau salée en B. On augmente la température : on augmente la possibilité de passage du compartiment A vers le compartiment B. Donc plus d'eau va passer de A vers B. Donc le volume du compartiment B augmente. Et inversement si la température diminue. Tu as maintenant deux compartiments A et B séparés par une membrane rigide On met du sel uniquement dans le compartiment B. Idem, l'eau passe de A vers B. Mais cette fois, la membrane est rigide. L'augmentation de volume va se traduire par une augmentation du niveau d'eau en B et une diminution du niveau d'eau en A. Toujours dans le même cas, on augmente la température. Donc la possibilité de passage. Donc le niveau va monter en B et va descendre en A. Donc la différence de niveau augmente entre les deux compartiments. Inversement si la température diminue, le niveau en B restera supérieur à celui en A mais il va diminuer. Tandis que le niveau en A va augmenter. Donc la différence de niveau va diminuer. Notion de pression osmotique Cet "appel d'eau" est généré par le sel. Le sel génère donc une pression obigeant l'eau du compartiment A à aller vers B nommée "pression osmotique". Elle se caclule comme suit : P = c.R.T Où P est la pression en Pascal. 1atm = 100.000 Pa (valeur donnée) c est la différence de concentration entre A et B exprimée en mol/m3 Attention !!!! En général la concentration te sera donnée en mol/L, il te faut convertir : 1 mol/L = 1000 mol/m3 R est la constante des gaz parfaits R = 8,3 (valeur donnée) T est la température en °K (généralement T = 300°K) Grace à ce principe, on peut déssaler l'eau de mer. En effet, si on a de l'eau de mer en B et de l'eau douce en A, l'eau ira de A vers B. Nous on veut déssaler l'eau de mer : faire passer l'eau de B vers A. En appliquant gâce à un piston une pression sur B supérieure à la pression osmotique, on fera passer l'eau de B vers A. C'est le principe de l'osmose inverse. Note que faire le vide dans le compartiment A ne marcherait pas. (NB : ici "faire le vide" signifie juste vider = enlever l'eau du compartiment A et non "faire le vide spatial" dans le compartiment A) En faisant le vide, on elèverait juste toute possiblilité de dilution du compartiment B. Mais l'eau n'irait pas de B vers le compartiment A vide pour autant, car celà reviendrait à concentrer le sel dans B, et c'est donc contraire à "l'appel d'eau". Voilà, j'espère que c'est plus clair ! S'il reste des incompréhensions, je reste à disposition ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Please Posted December 22, 2019 Author Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 Il y a 15 heures, DrSheldonCooper a dit : Salut @Please Allez c'est parti : Tu as deux compartiments : A et B séparés par une membrane souple Tu met du sel uniquement dans le compartiment B. Ce sel va générer un "appel d'eau" qui va faire venir l'eau du compartiment A vers le compartiment B. Retiens que l'eau se déplace toujours afin de diluer le compartiment le plus concentré. Cet appel d'eau va générer une augmentation de volume du compartiment B et donc une diminution du volume du compartiment A. Toujours dans le cas où on a de l'eau salée en B. On augmente la température : on augmente la possibilité de passage du compartiment A vers le compartiment B. Donc plus d'eau va passer de A vers B. Donc le volume du compartiment B augmente. Et inversement si la température diminue. Tu as maintenant deux compartiments A et B séparés par une membrane rigide On met du sel uniquement dans le compartiment B. Idem, l'eau passe de A vers B. Mais cette fois, la membrane est rigide. L'augmentation de volume va se traduire par une augmentation du niveau d'eau en B et une diminution du niveau d'eau en A. Toujours dans le même cas, on augmente la température. Donc la possibilité de passage. Donc le niveau va monter en B et va descendre en A. Donc la différence de niveau augmente entre les deux compartiments. Inversement si la température diminue, le niveau en B restera supérieur à celui en A mais il va diminuer. Tandis que le niveau en A va augmenter. Donc la différence de niveau va diminuer. Notion de pression osmotique Cet "appel d'eau" est généré par le sel. Le sel génère donc une pression obigeant l'eau du compartiment A à aller vers B nommée "pression osmotique". Elle se caclule comme suit : P = c.R.T Où P est la pression en Pascal. 1atm = 100.000 Pa (valeur donnée) c est la différence de concentration entre A et B exprimée en mol/m3 Attention !!!! En général la concentration te sera donnée en mol/L, il te faut convertir : 1 mol/L = 1000 mol/m3 R est la constante des gaz parfaits R = 8,3 (valeur donnée) T est la température en °K (généralement T = 300°K) Grace à ce principe, on peut déssaler l'eau de mer. En effet, si on a de l'eau de mer en B et de l'eau douce en A, l'eau ira de A vers B. Nous on veut déssaler l'eau de mer : faire passer l'eau de B vers A. En appliquant gâce à un piston une pression sur B supérieure à la pression osmotique, on fera passer l'eau de B vers A. C'est le principe de l'osmose inverse. Note que faire le vide dans le compartiment A ne marcherait pas. (NB : ici "faire le vide" signifie juste vider = enlever l'eau du compartiment A et non "faire le vide spatial" dans le compartiment A) En faisant le vide, on elèverait juste toute possiblilité de dilution du compartiment B. Mais l'eau n'irait pas de B vers le compartiment A vide pour autant, car celà reviendrait à concentrer le sel dans B, et c'est donc contraire à "l'appel d'eau". Voilà, j'espère que c'est plus clair ! S'il reste des incompréhensions, je reste à disposition ! Whaouh encore une fois merci infiniment !!! Juste une (dernière) petite question: dans le cas de la membrane souple, est ce que du coup les niveaux d'eau vont s'égaliser bien que le volume augmente dans l'une et baisse dans l'autre ? ^^ Merci, vraiment ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 @Please Avec plaisir Oui les niveaux seront égaux car la membrane est souple et donc va se "décaler" pour faire les modifications de volume Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Please Posted December 22, 2019 Author Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 à l’instant, DrSheldonCooper a dit : @Please Avec plaisir Oui les niveaux seront égaux car la membrane est souple et donc va se "décaler" pour faire les modifications de volume Génial merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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