Peter_Pan Posted December 17, 2019 Share Posted December 17, 2019 Bonjour ! Merci pour ce poly de NoĂ«l :) Je ne comprends pas comment rĂ©soudre les exercices concernant le statut dâinactivation de l'X dans les QCM 19 et 20 du poly de NoĂ«l (ils ne sont pas liĂ©s).  Dans le QCM 19 : " QCM 19 : ACD B. Une seule bande aprĂšs digestion par lâenzyme de restriction : câest un garçon ou un Turner. E. Lâenfant 3 a deux chromosomes dont un correspond Ă celui de la mĂšre mais lâautre ne correspond pas aux chromosomes du pĂšre, il ne peut donc pas ĂȘtre son enfant." "Une seule bande aprĂšs digestion par lâenzyme de restriction : câest un garçon." Donc s'il y a deux bandes, c'est une fille? Dans le QCM 20 : "QCM 20 : DE A. Pas des deux mais par contre de lâindividu 3 oui. B. Non les bandes correspondent Ă des allĂšles diffĂ©rents du gĂšne. C. Car il nây aucune bandes en commun pour ses deux individus donc lâhĂ©rĂ©ditĂ© ne serait pas respectĂ©." "L'individu 3 peut ĂȘtre la mĂšre de l'individu 1" (vrai) : je ne comprends pas pourquoi l'individu 3 peut ĂȘtre une femme alors qu'en prĂ©sence de l'enzyme il n'y a qu'une bande. Si je regarde en prĂ©sence d'enzyme,l'individu 3 (2 bandes) pourrait ĂȘtre la mĂšre de l'individu 1. Si je regarde en absence d'enzyme, l'individu 3 (1 bande) pourrait ĂȘtre le pĂšre de l'individu 1. La question peut paraĂźtre bĂȘte, mais je veux ĂȘtre sure que mon raisonnement est bon :  Est-ce qu'il faut regarder en absence de l'enzyme (ou en prĂ©sence) pour dĂ©duire si l'individu est un homme (=1 bande) ou une femme (=deux bandes) ? Merci de votre rĂ©ponse, bonne journĂ©e:)   Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiÚre Liliputienne Posted December 17, 2019 Ancien Responsable MatiÚre Share Posted December 17, 2019 Est-ce que tu as juste l'exercice 19 en photo, que je te l'explique un peu ?   Pour le 20 regarde ça et dis moi si ça t'aide :   Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre liza Posted December 17, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 17, 2019 Salut ! Pour rĂ©soudre ce genre de QCM il faut que tu dises : - la femme a deux chromosomes X dont un est mĂ©thylĂ© (inactivĂ©) et qui n'est du coup pas coupĂ© par une enzyme de restriction sensible a la mĂ©thylation et l'autre qui sera coupĂ© de toute maniĂšre que l'enzyme soit sensible ou non. Donc si dans ton Ă©noncĂ©, on te parle d'enzyme sensible Ă la mĂ©thylation : tu auras aprĂšs digestion 3 bandes (1 chromosome coupĂ© et un autre non coupĂ©) Si par contre tu as une enzyme insensible, elle coupera les deux chromosomes Attention, si on ne te prĂ©cise pas qu'il ne faut pas prendre en compte la pathologie, alors il faut l'envisager notamment le cas d'une monosomie (Turner) qui se traduirait donc au mĂȘme profil qu'un homme puisque les patientes ne possĂšdent qu'un seul X - l'homme a un seul chromosome X et du coup l'enzyme sensible ou non coupera ce chromosome.  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter_Pan Posted December 17, 2019 Author Share Posted December 17, 2019 il y a 59 minutes, Liliputienne a dit : Est-ce que tu as juste l'exercice 19 en photo Voici les Ă©noncĂ©s des qcm :  Les QCM 18 et 19 sont liĂ©s QCM 18 : Vous souhaitez analyser le statut dâinactivation de lâX dans une famille afin de rĂ©aliser un test de paternitĂ©. Pour cela vous dĂ©cidez dâanalyser un gĂšne prĂ©sentant un polymorphisme de longueur ainsi quâun site unique pour une enzyme de restriction sensible Ă la mĂ©thylation ( Noel : 5ââŠCTâAGâŠ3â ) en Southern blot. Vous possĂ©dez une sonde qui ne sâhybride pas sur le site de restriction. Vous obtenez les rĂ©sultats suivants :  QCM 18 :Vous pouvez en conclure que : A. Lâenzyme Xmas ( ATâAT ) est isoschizomĂšre de Noel. B. Lâenzyme Joyx ( CTâAG ) est isoschizomĂšre de Noel. C. Sachant que Joyx est insensible Ă la mĂ©thylation on obtiendrait les mĂȘmes rĂ©sultats pour la mĂšre si on lâutilisait Ă la place de Noel. D. Sachant que Joyx est insensible Ă la mĂ©thylation on obtiendrait les mĂȘmes rĂ©sultats pour le pĂšre si on lâutilisait Ă la place de Noel. E. Lâenzyme Noel donne des bouts franc.  QCM 19 : A. La mĂšre est hĂ©tĂ©rozygote pour ce gĂšne. B. Lâenfant 2 est une fille. C. Lâenfant 1 peut ĂȘtre une fille homozygote. D. Le pĂšre peut ĂȘtre le pĂšre de lâenfant 1. E. Le pĂšre peut ĂȘtre le pĂšre de lâenfant 3. il y a une heure, Liliputienne a dit : Pour le 20 regarde ça et dis moi si ça t'aide : Merci :) Mais du coup pour dĂ©duire le sexe de l'individu il faut regarder en prĂ©sence de l'enzyme? Ou pas nĂ©cessairement?  il y a une heure, liza a dit : si dans ton Ă©noncĂ©, on te parle d'enzyme sensible Ă la mĂ©thylation : tu auras aprĂšs digestion 3 bandes (1 chromosome coupĂ© et un autre non coupĂ©) Si par contre tu as une enzyme insensible, elle coupera les deux chromosomes D'accord merci beaucoup :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiÚre liza Posted December 17, 2019 Ancien Responsable MatiÚre Share Posted December 17, 2019 Il y a 4 heures, Peter_Pan a dit :  Mais du coup pour déduire le sexe de l'individu il faut regarder en présence de l'enzyme? Ou pas nécessairement? Pas nécessairement  il faut vraiment que tu analyse tes résultats comme un ensemble en prenant en compte toutes les informations  Bonne soirée !!  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter_Pan Posted December 17, 2019 Author Share Posted December 17, 2019 il y a 1 minute, liza a dit : est ce que tu peux mettre ce sujet en rĂ©solu s'il te plait Pardon j'avais pas vu..  QCM 18 et 19 : liĂ©s QCM 18 : BD A. Elles ne coupent pas la mĂȘme sĂ©quence. C. Non la mĂšre a un chromosome mĂ©thylĂ© donc si on remplaçait Noel (sensible Ă la mĂ©thylation) par Joyx on aurait tous les brins qui seraient coupĂ©s. E. Ce sont des bouts cohĂ©sifs  QCM 19 : ACD B. Une seule bande aprĂšs digestion par lâenzyme de restriction : câest un garçon ou un Turner. E. Lâenfant 3 a deux chromosomes dont un correspond Ă celui de la mĂšre mais lâautre ne correspond pas aux chromosomes du pĂšre, il ne peut donc pas ĂȘtre son enfant.  QCM 20 et 21 : liĂ©s QCM 20 : DE A. Pas des deux mais par contre de lâindividu 3 oui. B. Non les bandes correspondent Ă des allĂšles diffĂ©rents du gĂšne. C. Car il nây aucune bandes en commun pour ses deux individus donc lâhĂ©rĂ©ditĂ© ne serait pas respectĂ©.  QCM 21 : C A. Pas un homme mais une femme car lâhomme ne possĂšde seulement que un chromosome X. B. Lâinactivation sâest faite prĂ©fĂ©rentiellement sur le plus grand fragment. En effet lorsquâon digĂšre par Rang, qui est sensible Ă la mĂ©thylation, elle coupe lorsque le chromosome nâest pas mĂ©thylĂ©. Ici on voit la bande la plus grande donc elle nâest pas coupĂ©e par lâenzyme (il y a eu mĂ©thylation). A lâinverse du plus petit fragment que lâon ne voit plus, qui a donc Ă©tĂ© digĂ©rĂ© par Rang. C. VRAI : Lâinactivation sâest bien faite sur les deux chromosomes qui laisse donc les bandes des deux visibles avec lâamplification. D. Inactivation veut dire mĂ©thylation, le plus petit fragment est coupĂ© par lâenzyme câest donc le fragment maternel (le plus gros fragment) qui est inactivĂ©. E. Attention on ne peut pas en ĂȘtre sur car il existe le syndrome de turner45,X0. Lâindividu 1 pourrait alors ĂȘtre une femme avec le syndrome de Turner. Lâitem aurait Ă©tĂ© vrai en disant: âlâindividu 1 peut ĂȘtre un hommeâ. il y a 45 minutes, liza a dit : Pas nĂ©cessairement  il faut vraiment que tu analyse tes rĂ©sultats comme un ensemble en prenant en compte toutes les informations   Cela dĂ©pend de l'enzyme utilisĂ©e, si elle est sensible ou non Ă la mĂ©thylation. Je vais refaire des QCM pour m'entraĂźner. Merci de m'aider en tout cas :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Solution Liliputienne Posted December 17, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Solution Share Posted December 17, 2019 Avec une enzyme sensible Ă la mĂ©thylation tu as deux possibilitĂ©s : Si lâenzyme coupe : le DNA en question nâest pas mĂ©thylĂ©, le gĂšne est donc actif et sâexprime. Si lâenzyme ne coupe pas : le DNA en question est mĂ©thylĂ©, le gĂšne est donc inactif et ne sâexprime pas. Maintenant quâon part avec ça en tĂȘte, on va essayer de dĂ©patouiller tout ça  QCM18 A - Par dĂ©finition des isochizomĂšres reconnaissent le mĂȘme site, mais coupent Ă des endroits diffĂ©rents. Tu as Noel : CTâAG Ici Xmas ATâAT : ce nâest pas le mĂȘme site donc câest faux  B - Ici Joyx CTâAG mais elle est insensible Ă la mĂ©thylation (si les enzymes sont sensibles câest toujours prĂ©cisĂ©), donc elle coupe bien diffĂ©remment de NoĂ«l  C - Si on obtenait les mĂȘmes rĂ©sultats, ça nâaurait pas dâintĂ©rĂȘt dâutiliser des enzymes sensibles chez les femmes ! Puisque le principe est justement de savoir si c'est mĂ©thylĂ© ou non  D - Pour un homme il nây a jamais de mĂ©thylation, donc le rĂ©sultat est effectivement le mĂȘme chez eux que l'on utilise une enzyme sensible ou pas Ă la mĂ©thylation  E - Oui câest la dĂ©finition des bouts francs (et petit rappel : bout cohĂ©sif ça donne quelque chose comme X/XXX ou XXX/X avec X des nuclĂ©otides)  QCM 19 A - Tu vois que pour la mĂšre il ya deux bandes diffĂ©rentes, tu as donc deux allĂšles diffĂ©rents pour le mĂȘme gĂšne X. Câest la dĂ©finition dâhĂ©tĂ©rozygote !  B - Tu as une seule bande au dĂ©part. A ce niveau tu as donc 2 possibilitĂ©s : soit câest une fille homozygote ou alors câest un garçon. Pour le savoir tu fais agir l'enzyme.  Lorsque tu fais agir lâenzyme (sensible Ă la mĂ©thylation) tu obtiens uniquement 1 bande plus courte ce qui veut dire que l'enzyme a agit et a touuuut coupĂ©. Il n'y a donc aucune mĂ©thylation. Ainsi le X est forcĂ©ment activĂ© : câest un garçon (on oublie le Turner parce que câest vraiment particulier, et Levade ne nous y fait pas refĂ©rence dans la majoritĂ© des cas).  C - Le dĂ©part est le mĂȘme que l'item B. Tu as une seule bande au dĂ©part. A ce niveau tu as donc 2 possibilitĂ©s : soit câest une fille homozygote ou alors câest un garçon. Pour le savoir tu fais agir l'enzyme.  En faisant agir lâenzyme tu remarques 1 bande coupĂ©e et une bande non coupĂ©e, ce qui veut dire quâune partie des X est mĂ©thylĂ©e et l'autre non : câest forcĂ©ment une fille ! Et vu que la coupure nâest pas totale, câest une mĂ©thylation au hasard.  D - Le pĂšre possĂšde le mĂȘme X initial que lâenfant 1 (sans action de lâenzyme) câest donc une possibilitĂ© !  E - Au contraire ici le pĂšre ne possĂšde pas du tout le mĂȘme X que lâenfant 3, ce nâest donc pas son gĂ©niteur  Pour les exercices 20/21 tu as le raisonnement que jâai donnĂ© dans lâautre post. Et les explication de Liza.  JâespĂšre que câest plus clair pour toi, et si ce nâest pas le cas reviens poser toutes les questions que tu veux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter_Pan Posted December 18, 2019 Author Share Posted December 18, 2019 Merci beaucoup pour ta rĂ©ponse :) , j'en attendais pas autant  Il y a 15 heures, Liliputienne a dit :  18 ) E - Oui câest la dĂ©finition des bouts francs Oui j'avais bien mis E vraie, et dans la correction câĂ©tait comptĂ© faux, Donc c'est un erratat :)  Il y a 15 heures, Liliputienne a dit : 19 ) C - Câest forcĂ©ment une fille ! Et vu que la coupure nâest pas totale, câest une mĂ©thylation au hasard. Du coup c'est un fille, homozygote ou hĂ©tĂ©rozygote? Pour moi elle est plutĂŽt hĂ©tĂ©rozygote mais dans la correction elle est donnĂ©e comme Ă©tant homozygote, pourtant l'enzyme a coupĂ© deux fois et donne deux segments de tailles diffĂ©rentes un de 800 et un de 600 environ...  Encore merci et bonne journĂ©e !  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Moumou Posted December 18, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 18, 2019 Il y a 6 heures, Peter_Pan a dit : Du coup c'est un fille, homozygote ou hĂ©tĂ©rozygote? Pour moi elle est plutĂŽt hĂ©tĂ©rozygote mais dans la correction elle est donnĂ©e comme Ă©tant homozygote, pourtant l'enzyme a coupĂ© deux fois et donne deux segments de tailles diffĂ©rentes un de 800 et un de 600 environ...  Elle est homozygote car en absence d'enzyme tu obtient une seule bande. Les deux gĂšnes sont donc identiques. Si on obtient deux fragments de 2 tailles diffĂ©rentes c'est parce que comme l'enfant 1 est une fille, dans une mĂȘme cellule, un de ses deux gĂšne est inactivĂ© par mĂ©thylation. Il n'est du coup pas clivĂ© par l'enzyme et c'est pourquoi tu obtient une bande de 800pb. Le fragment de 600pb correspond au fragment obtenu aprĂšs clivage et hybridĂ© avec la sonde (il y en a un autre de 200pb que tu ne vois pas car il ne s'hybride pas avec la sonde).  Il y a 6 heures, Peter_Pan a dit : Oui j'avais bien mis E vraie, et dans la correction câĂ©tait comptĂ© faux, Donc c'est un erratat On a fait un post erratas poly de NoĂ«l Ă©pinglĂ© dans la partie gĂ©nome, n'hĂ©sites pas Ă aller le voir si jamais tu penses qu'il y a un problĂšme, on essaye de l'actualiser rĂ©guliĂšrement!  Tu comprends mieux du coup ou il y a un point qui te pose problĂšme en particulier ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre El_Zorro Posted December 18, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 18, 2019 Bonjour  Petite question Ă part mais c'est pour ĂȘtre sĂ»r :  Deux enzymes de restriction coupant exactement la mĂȘme sĂ©quence mais dont l'une est sensible Ă la mĂ©thylation et l'autre ne l'est pas, seront tout de mĂȘme des isoschizomĂšres ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre liza Posted December 19, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 19, 2019 Salut ! @Saint_DĂ©cane  Oui un couple d'isoschizomĂšres est mĂȘme souvent composĂ© d'une enzyme sensible et l'autre insensible Ă la mĂ©thylation  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peter_Pan Posted December 19, 2019 Author Share Posted December 19, 2019 Il y a 21 heures, Moumou a dit : en absence d'enzyme tu obtient une seule bande Ah mais oui c'est vrai:) Merci beaucoup pour ta réponse @Moumou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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