Juuu Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 Salut ! A propos de ce QCM, je n'arrive pas à comprendre la justification de l'item A. Parce que je sais qu'il faut faire réagir les acides les plus forts avec les bases les plus fortes mais ici je vois pas... https://goopics.net/i/ZZZ33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution LAmi_Omelette Posted December 16, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 16, 2019 Salut ! Alors je ne comprend pas bien le justificatif effectivement mais outre cela ce que je peux te dire c'est que NH2- est la base la plus forte donc n'est pas censé être aux produits. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juuu Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 Ahhh je crois que j'ai compris en fait ils veulent dire que comme N est plus basique que O c'est lui qui doit être mis comme étant la base la plus forte ! Merci @gabrielclz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 à l’instant, Jujuuu a dit : Ahhh je crois que j'ai compris en fait ils veulent dire que comme N est plus basique que O c'est lui qui doit être mis comme étant la base la plus forte ! Merci @gabrielclz oui la basicité évolue en sens inverse de l’electronegativite Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted December 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 16, 2019 Et pour couronner le tout ce sont les molécules "chargées" soit avec X+ / X- qui sont les plus basiques (NH4+ > NH3) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 il y a 5 minutes, gabrielclz a dit : Et pour couronner le tout ce sont les molécules "chargées" soit avec X+ / X- qui sont les plus basiques (NH4+ > NH3) nh4+ je le verrais plus comme un acide Il va avoir tendance à perdre son proton non? Je pense que ça vaut pour les charges - (qui augmentent donc la capacité des bases à prendre un proton) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted December 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 16, 2019 à l’instant, VESPA a dit : nh4+ je le verrais plus comme un acide Il va avoir tendance à perdre son proton non? Je pense que ça vaut pour les charges - (qui augmentent donc la capacité des bases à prendre un proton) El Hage n'a pas dit ca en TD... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 il y a 2 minutes, gabrielclz a dit : El Hage n'a pas dit ca en TD... Mais c’est bizarre ... NH4+ c’est l’acide du couple NH4+/NH3 il peut pas être plus basique Je pense que : - charge - —> les + basiques - charge + —> les + acides Mais bon si El Hage a dit ça je vais revoir ma façon de penser hein Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted December 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 16, 2019 J'ai noté sur la correction du TD 4 de cette année : Basicité augmente : Avec la charge de la molécule varie en sens inverse de l'électronégativité Les groupements donneurs l'augmentent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juuu Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 il y a 8 minutes, gabrielclz a dit : J'ai noté sur la correction du TD 4 de cette année : Basicité augmente : Avec la charge de la molécule varie en sens inverse de l'électronégativité Les groupements donneurs l'augmentent. Oui c'est vrai j'ai noté ça aussi, mais en même temps c'est vrai que une molécule chargée positivement va avoir tendance à gagner un électron... du coup je sais plus trop Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 il y a 13 minutes, gabrielclz a dit : J'ai noté sur la correction du TD 4 de cette année : Basicité augmente : Avec la charge de la molécule varie en sens inverse de l'électronégativité Les groupements donneurs l'augmentent. Je pense que par charge elle veut dire charge - (genre sa densité electronique) —> + elle a d’electrons autour d’elle + elle sera basique, je trouve ça plus logique ... Mais bon ce n’est que mon avis, si t’es sure de ce que t’as entendu en TD c’est mieux de rester sur ces positions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jygorath Posted December 18, 2019 Share Posted December 18, 2019 Le 16/12/2019 à 16:47, VESPA a dit : Mais bon ce n’est que mon avis, si t’es sure de ce que t’as entendu en TD c’est mieux de rester sur ces positions On n'est jamais sûr de ce que l'on a entendu en TD. En cherchant sur internet, on trouve un pKa de 9,3 pour NH3 et de 9,25 pour NH4+ donc l'ammonium est bien (un peu plus) acide que l'ammoniac. C'est logique, puisqu'il à un proton en plus, il aura tendance à le lâcher. Je ne me souviens pas avoir entendu de lien entre la charge d'une molécule et son caractère basique, bien que les molécules négative soit bien souvent basique (dans ce cas là la prof à très bien pu parler des charges NÉGATIVES @Jujuuu). Et pour ce chapitre je vous conseille plutôt de raisonner que de suivre bêtement des indications de TD (pour la chimie orga en générale). À part cela je mets le sujet en résolu. Vous pouvez toujours réagir bien sûr. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juuu Posted December 19, 2019 Author Share Posted December 19, 2019 D'accord c'est un peu plus clair. Merci pour ta réponse @Jygorath ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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