carolineb Posted December 15, 2019 Share Posted December 15, 2019 Bonjour, je ne comprends par pourquoi la C est comptée vraie, le tracé sortant de la lentille ne devrait pas être parallèle à l'axe optique? merci d'avance! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted December 15, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 15, 2019 Déjà juste petit vérif' avant de faire ces exercices : tu as bien une lentille convergente qui donne un faisceau convergent. Ca c'est ok ! Maintenant pour savoir si la construction est la bonne : 1 - Tu traces la parallèle au faisceau incident (qui t'est donnée, c'est celle en pointillés) 2 - Tu traces la perpendiculaire au foyer image 3 - Tu notes l'intersection de tes deux droites (étoile) 4- Tu relies la fin du faisceau incident (à gauche de ta lentille) à ton point d'intersection = Tu obtiens bien le faisceau tracé Voici la construction avec l'explication et les couleurs pas à pas pour que tu le comprennes : Est-ce que c'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 15, 2019 Author Share Posted December 15, 2019 @Liliputienne oui merci bcp! mais pourquoi parfois on justifie qu'un tracé est faux parce que normalement si le rayon incident est "en biais" alors il ressort parallèle à l'axe optique? et en fait je n'ai jamais vraiment compris à quoi servaient les pointillés..? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted December 15, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 15, 2019 il y a 1 minute, carolinebnrd a dit : mais pourquoi parfois on justifie qu'un tracé est faux parce que normalement si le rayon incident est "en biais" alors il ressort parallèle à l'axe optique? Les seuls faisceaux incidents qui peuvent ressortir parallèle à l'axe optiques sont ceux passant par le foyer objet (F) dans le cas des lentilles convergentes Mais si tu as un item en tête montre-le, peut être que ça sera plus clair il y a 2 minutes, carolinebnrd a dit : en fait je n'ai jamais vraiment compris à quoi servaient les pointillés..? En fait les pointillés pour Lagarde sont supposés t'indiquer comment il a obtenu le tracé final. Ici par exemple tu as les pointillés pour te montrer qu'il a d'abord tracé la parallèle au faisceau incident et c'est ce qui lui a permis de finir le tracé. Les pointillés sont un support pour t'aider à conclure en fait Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 15, 2019 Author Share Posted December 15, 2019 @Liliputienne il y a 5 minutes, Liliputienne a dit : Les seuls faisceaux incidents qui peuvent ressortir parallèle à l'axe optiques sont ceux passant par le foyer objet (F) dans le cas des lentilles convergentes Mais si tu as un item en tête montre-le, peut être que ça sera plus clair Et du coup dans le cas des lentilles divergentes ça marche pas comme ça? Par exemple ici je ne vois pas pourquoi le tracé est faux du coup.. est ce que c'est parce que d'après les pointillés le tracé passe par le foyer objet et que du coup il devrait arriver parallèle à l'axe optique? sinon merci beaucoup tu m'as déjà bcp éclairée! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted December 15, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 15, 2019 Salut @carolinebnrd ! Je confirme ce qu'a dit @Liliputienne Cependant sa technique ne marche que pour les lentilles convergentes. Je te donne ici une technique générale qui marche tout le temps : https://www.noelshack.com/2019-50-7-1576436391-2019-12-15-19-59-37.jpg Et du comp on prend ici une tentille divergente > Tout d'abord, tu choisis un point sur le faisceau incident (peu importe lequel) ici je l'ai schématisé par une étoile. > Ensuite, tu traces ce dont tu es sur, soit deux choses : - un rayon qui part de ce point et qui traverse la lentille au centre optique n'est pas dévié (tracé orange) - un rayon qui part de ce point parallèle à l'axe optique ressort aligné au point focal image de la lentille (tracé bleu) Je le répète, ceci est valable pour une lentille convergente ET divergente. Attention cependant : pour une lentille convergente le point focal image est à droite, et pour une lentille divergente le point focal image est à gauche. > Enfin, on s'assure que la prolongation du faisceau réfracté proposé (tracé gris clair) intersecte le point d'intersection des deux droites précédentes. Si c'est le cas, l'item est juste. Pour l'item que tu as proposé ça donne ça : https://www.noelshack.com/2019-50-7-1576436755-2019-12-15-19-52-13.png Avec les tracés respectivement en orange, bleu et vert cette fois. Pour le tracé sur ton dernier post, avec la lentille divergente, en effet, par définition, un faisceau incident aligné au point focal objet ressort parallèle à l'axe optique. https://www.noelshack.com/2019-50-7-1576436918-2019-12-15-20-08-29.png Le vrai faisceau est ici en bleu. Note que le cas de figure présente dans ce dernier tracé serait vrai si les deux faisceaux (incident et réfracté) étaient alignés avec 2F et 2F' au lieu de F et F'. 2F et 2F' étant les points tels que les distances O - 2F et O - 2F' sont égales à deux fois les distances O - F et O - F'. https://www.noelshack.com/2019-50-7-1576437219-2019-12-15-20-13-32.png J'espère que ce post t'aura aidé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted December 15, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 15, 2019 Révélation il y a 10 minutes, DrSheldonCooper a dit : Je te donne ici une technique générale qui marche tout le temps Révélation T'es né pour être RM de physique sans rire (et Dr accessoirement) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 15, 2019 Author Share Posted December 15, 2019 @DrSheldonCooper merci beaucoup c'est super! ça m'a vraiment aidé!! concernant le cas 2, avec le trait vert, quel aurait été le bon tracé du coup? et pareil pour le cas 1, j'ai bien compris le principe et comment faire mais je ne vois pas vraiment qu'est ce qu'il faut relier pour bien confirmer que le tracé est le bon... il y a 15 minutes, DrSheldonCooper a dit : Note que le cas de figure présente dans ce dernier tracé serait vrai si les deux faisceaux (incident et réfracté) étaient alignés avec 2F et 2F' au lieu de F et F'. 2F et 2F' étant les points tels que les distances O - 2F et O - 2F' sont égales à deux fois les distances O - F et O - F'. je ne comprends pas non plus pourquoi il aurait été juste si les pointillés avaient été alignés avec 2F et 2F'.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 15, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 15, 2019 @carolinebnrd Pour les deux premiers cas, les tracés sont justes !!!! il y a 28 minutes, DrSheldonCooper a dit : > Enfin, on s'assure que la prolongation du faisceau réfracté proposé (tracé gris clair) intersecte le point d'intersection des deux droites précédentes. Si c'est le cas, l'item est juste. Et pour les 2F et 2F' c'est un cas particulier à connaître. Cependant si tu t'amuses à appliquer ma technique au cas des 2F et 2F' tu trouveras que c'est bon. Je te laisse le faire pour que tu voies par toi même (Comme ça je pourrais m'assurer que tu as compris hehehe ^^) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 15, 2019 Author Share Posted December 15, 2019 (edited) @DrSheldonCooper Est ce que c'est ça? j'ai tracé la droite qui passe par l'objet et le centre optique puis la parallèle à l'axe optique passant par ce point puis j'ai relié le point sur la lentille et le point focal image et l'intersection entre les deux est un point appartenant à la droite représentée en pointillés (je ne vois toujours pas trop à quoi correspond cette droite..) mais du coup ça suffit pour dire que si le point focal image était situé ici, le tracé serait juste? J'ai réessayé avec le tout premier que j'ai envoyé, le C, mais ça ne marche pas pourtant j'ai bien fait la droite qui passe par l'objet et le centre optique, la parallèle à l'axe, la droite qui passe par le point d'intersection sur la lentille et le point focal image mais le point d'intersection des deux droites n'est pas sur la droite en pointillés.. en fait j'obtiens exactement pareil que ce que tu as envoyé avec les traits vert orange et bleu mais ça montre que c'est juste parce que le point obtenu est aligné avec le rayon réfléchi? Edited December 15, 2019 by carolinebnrd Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 15, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 15, 2019 @carolinebnrd Oui c'est tout à fait ça ! Oui c'est tout ce que tu as besoin de vérifier, c'est tout Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 15, 2019 Author Share Posted December 15, 2019 @DrSheldonCooper merci beaucoup!! (dernière de chez dernière question) : pour le cas D juste au dessus, les droites ne sont pas en continuité avec le rayon réfléchi, du coup il faut un des 2? Soit que le point d'intersection entre toutes les droites appartiennent au tracé en pointillés soit que la droite passant par le point d'intersection soit en continuité avec le rayon réfléchi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 16, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 16, 2019 @carolinebnrd Attention c'est le rayon réfracté et pas réfléchi ! http://www.noelshack.com/2019-51-1-1576489857-screenshot-20191216-105021-google.jpg Ensuite, je suis pas sur de bien comprendre ce que tu me dis, mais tes deux "conditions" font référence à exactement la même chose ! La seule et unique condition c'est que le trait bleu, rouge et le pointillé prolongation du rayon réfracté s'intersectent au même point. C'est tout ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 @DrSheldonCooper désolée de t'embêter encore mais je veux être sûre d'avoir bien compris et de pas avoir à revenir dessus dans 1 semaine.. pour ce cas la (B) si je prend l'objet en dessous de l'axe optique ça fonctionne, le point d'intersection entre les droites est bien en continuité avec le prolongement du rayon réfracté mais si je le prend au dessus et que je le relie à F' ça ne croise jamais le prolongement du rayon réfracté (oui pas réfléchi c'est vrai merci) et il est compté vrai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 ou alors il y a bien un point d'intersection en continuité avec le rayon réfracté mais plus loin Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 16, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 16, 2019 @carolinebnrd Ca marche, mais il est plus loin ^^ https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576495701-2019-12-16-12-27-13.png Donc c'est vrai que parfois il faut t'y reprendre à plusieurs fois, avec plusieurs points Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 @DrSheldonCooper ok super merci infiniment!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 16, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 16, 2019 En l'occurrence c'est ici plus simple de faire ceci : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576495861-2019-12-16-12-30-47.png De rien, n'hésite pas à me déranger autant que tu le veux, je suis là pour ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 @DrSheldonCooper oui c'est sur, mais au concours on a pas le droit à la règle si? j'hésiterai pas! merci encore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 16, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 16, 2019 @carolinebnrd Mais tu as ta carte d'identité et tu as le droit à un crayon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest optique Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 https://zupimages.net/viewer.php?id=19/51/mf1h.png salut, alors déjà sache que ton post vaut de l'or ! je me demandais quand on est dans le cas d'une divergente avec A' a gauche, on prend le point A ou A' comme point de référence pour faire nos traces ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest optique Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 https://zupimages.net/viewer.php?id=19/51/l9xl.png de plus est ce que quelqu'un pourrait expliquer comment on sait que la C et E sont fausses ? merci bcp ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 16, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 16, 2019 Salut Optique ! En effet, ma méthode peut s'appliquer aussi pour déterminer si deux points sont conjugués ou non. Mais, pour déterminer celà, ma méthode possède un (et unique) cas particulier dans laquelle elle ne fonctionne pas : > En effet si tu appliques ma technique ça ne marche pas : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576514858-2019-12-16-17-47-28.png > Et pourtant c'est vrai ! Ce cas particulier est donc à retenir, donc tu le retiens, c'est fait ? Eh bien c'est bon : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576514860-2019-12-16-17-43-38.png Du coup, lorsque les deux droites orange sont parallèles, les deux points sont bien conjugés ! C'est à savoir, c'est le cas de "l'image virtuelle". Pour la C et la E : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576515152-2019-12-16-17-52-19.png https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576515262-2019-12-16-17-54-10.png Le point conjugué à un point se trouvant à l'infini est toujours le foyer image. Et inversement, le point conjugué à un point se trouvant au foyer objet est toujours à l'infini. Ici "l'infini" doit se voir comme une infinité de droites parallèles à l'axe optique. S'il te reste des questions n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest optique Posted December 16, 2019 Share Posted December 16, 2019 il y a 11 minutes, DrSheldonCooper a dit : Salut Optique ! En effet, ma méthode peut s'appliquer aussi pour déterminer si deux points sont conjugués ou non. Mais, pour déterminer celà, ma méthode possède un (et unique) cas particulier dans laquelle elle ne fonctionne pas : > En effet si tu appliques ma technique ça ne marche pas : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576514858-2019-12-16-17-47-28.png > Et pourtant c'est vrai ! Ce cas particulier est donc à retenir, donc tu le retiens, c'est fait ? Eh bien c'est bon : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576514860-2019-12-16-17-43-38.png Du coup, lorsque les deux droites orange sont parallèles, les deux points sont bien conjugés ! C'est à savoir, c'est le cas de "l'image virtuelle". Pour la C et la E : https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576515152-2019-12-16-17-52-19.png https://www.noelshack.com/2019-51-1-1576515262-2019-12-16-17-54-10.png Le point conjugué à un point se trouvant à l'infini est toujours le foyer image. Et inversement, le point conjugué à un point se trouvant au foyer objet est toujours à l'infini. Ici "l'infini" doit se voir comme une infinité de droites parallèles à l'axe optique. S'il te reste des questions n'hésite pas ! super merci beaucoup, le cas particulier je dois le reconnaitre parce que A' est à gauche et non à droite ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 16, 2019 Author Share Posted December 16, 2019 @DrSheldonCooper quand on à A' du côté de F et A du côté de F' c'est obligatoirement faux non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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