DrR Posted December 14, 2019 Share Posted December 14, 2019 (edited) coucou https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/qyca.png item B : faux, vraiment je comprends pas pourquoi le tĂ©moin a que 20 000 internalisations et le patient M en a 90 000 sachant qu'ils ont la meme liaison dĂ©jĂ et ensuite je comprends pas pourquoi c'est faux. https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/lho8.png 34 : dans le C c'est juste parce que les lysosomes hydrolysent les TG (v), le D est faux prc y a pas de TG dans les MP ? et le E faux je vois pas oĂč on en parle dans le cours. 35 : A faux prc rien ne peux l'affirmer ou prc c'est 2 types cellulaires differents donc ont des R diffĂ©rents ? et C vrai : pourquoi ? peut ĂȘtre qu'il y a plus de recepteur dans un type cellulaire mais qu'ils lient moins de LDL donc auront la meme liasion que l'autre par exemple..  https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/x9zs.png 32 D : vrai : est ce que c'est prc ses LDL sont modifiĂ©s donc on suppose qu'ils sont oxydĂ©s et vont donner de l'athĂ©rosclerose ?  https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/xkx9.png j'ai soulignĂ© ce que je comprenais pas. Enfaite on est scensĂ© s'attendre Ă quoi sur ce genre d'electrophorĂšse ? est ce que c'est quantitatif ? edit : je crois que j'ai compris apart la A, est ce que qlq peux me confirmer : il a trop de chylomicrons alors qu'il est Ă jeun donc trop de TG, mais ils viennent d'ou ducoup ces chylomicrons s'il a pas mangĂ© ? https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/x7yu.png BC vrai vraies, je vois pas du tt comment Ă©rpondre  https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/8myg.png a vrai :pourquoi ? il a un taux de LDL et LDL normaux pourtant https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/hlkn.png 22 DE vraies D comment on le voit ? E pareil, ça fait rĂ©fĂ©rence Ă quoi ?  MERCI beaucoup Edited December 14, 2019 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Solution Liliputienne Posted December 15, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Solution Share Posted December 15, 2019 Bonzouaaar  Il y a 6 heures, DrR a dit : item B : faux, vraiment je comprends pas pourquoi le tĂ©moin a que 20 000 internalisations et le patient M en a 90 000 sachant qu'ils ont la meme liaison dĂ©jĂ et ensuite je comprends pas pourquoi c'est faux. Parce qu'Ă 4° c'est une Ă©tude de liaison pas d'internalisation  Il y a 6 heures, DrR a dit : dans le C c'est juste parce que les lysosomes hydrolysent les TG (v), Yep  Il y a 6 heures, DrR a dit : le D est faux prc y a pas de TG dans les MP ? Jamais de TG dans les membranes (c'est au coeur des lipoprotĂ©ines tellement c'est hydrophobe)  Il y a 6 heures, DrR a dit : et le E faux je vois pas oĂč on en parle dans le cours. L'enzyme dont il est question c'est l'ACAT ! Mais en cas de dĂ©ficit de cet enzyme on a une accumulation de cholestĂ©rol, pas de TG !  Il y a 6 heures, DrR a dit : 35 : A faux prc rien ne peux l'affirmer ou prc c'est 2 types cellulaires differents donc ont des R diffĂ©rents ? Juste on en sait rien, y'a aucune info qui peut t'aider pour connaitre les types de rĂ©cepteurs   Il y a 6 heures, DrR a dit : et C vrai : pourquoi ? peut ĂȘtre qu'il y a plus de recepteur dans un type cellulaire mais qu'ils lient moins de LDL donc auront la meme liasion que l'autre par exemple.. Bmax = nombre de rĂ©cepteurs (en gros). MĂȘme Bmax = mĂȘme nombre de rĂ©cepteurs  Il y a 6 heures, DrR a dit : 32 D : vrai : est ce que c'est prc ses LDL sont modifiĂ©s donc on suppose qu'ils sont oxydĂ©s et vont donner de l'athĂ©rosclerose ? Tu vois que ton les LDL de ton patient P2 se lient de façon non rĂ©cepteur mĂ©dias sur les fibroblastes normaux. Tu peux en dĂ©duire qu'ils sont effectivement probablement oxydĂ©s, donc qu'ils se lient sur les rĂ©cepteurs scavengers et donneront de l'athĂ©rosclĂ©rose.  Il y a 6 heures, DrR a dit : j'ai soulignĂ© ce que je comprenais pas LĂ c'est juste une application du cours. En migration sur gel d'acĂ©tate de cellulose tu as au niveau du dĂ©pĂŽt les chylomicrons, ensuite les, les LDL, les VLDL et enfin les HDL (fais bien attention les LDL son bien AVANT les VLDL dans cette migration)  Tu remarques une grosse tĂąche au niveau du dĂ©pĂŽt donc tu as beaucoup de chylomicrons. Un fort taux de chylomicrons peut ĂȘtre du Ă plusieurs facteurs : - soit tu viens d'ingĂ©rer un repas bien gras #lekebabdefindesoirĂ©e et tu es sur la digestion donc lĂ un max de chylomicrons mais rien d'alarmant (du coup si t'as mal au ventre c'est peut-ĂȘtre pas que le kebab) - soit tu as u dĂ©faut en lipoprotĂ©ine lipase au niveau des tissus  A- Quoiqu'il en soit le gras, le sĂ©rum du patient ne sera pas clair vu qu'il est plein de gras. B- L'hypocholestĂ©rolĂ©mie familiale concerne les LDL donc ici on s'en carre. C - Oui car encore une fois il vient de manger du GRAS. D - C'est effectivement une Ă©ventualitĂ© possible, maintenant l'item est vrai parce qu'il y a Ă©crit "probablement". La notion d'hypothĂšse est importante, on ne peut pas par simple analyse de migration sur gel affirmer une maladie, il faudrait faire des Ă©tudes de liaisons/internalisation en complĂ©ment. E - C'est encore vrai, mais sous rĂ©serve de tests complĂ©mentaires, on n'est pas sĂ»rs  Il y a 6 heures, DrR a dit : a vrai :pourquoi ? il a un taux de LDL et LDL normaux pourtant Comme vu plus haut dans une migration sur gel d'acĂ©tate de cellulose avec Ă©lĂ©trophorĂšse tu as chylomicrons  - LDL - VLDL - HDL Qui peut aussi s'Ă©crire de la façon suivant : dĂ©pĂŽt - ÎČ - prĂ© ÎČ - α C'est du cours encore une fois. Donc la bande 1 correspond bien au ÎČ donc au LDL !  Il y a 6 heures, DrR a dit : D comment on le voit ? On le voit pas, on le sait. Levade aime bien mĂ©langer notion de cours / rĂ©flexion, et tu sais que les LdL ox se fixent sur des scavengers pas sur des rĂ©cepteurs normaux  Il y a 6 heures, DrR a dit : E pareil, ça fait rĂ©fĂ©rence Ă quoi ? Idem que l'item D. Si tu prends des Ldl normaux, ils ne se fixeront pas sur des rĂ©cepteurs scavengers, ils pĂ©nĂštrent donc dans la cellule indĂ©pendamment des rĂ©cepteurs.  Est-ce que c'est bon ou tu veux plus d'explications (hĂ©site pas) ?   Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Liliputienne Posted December 16, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 16, 2019 @DrR câest bon ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 17, 2019 Author Share Posted December 17, 2019 Il y a 21 heures, Liliputienne a dit : @DrR câest bon ? @Liliputienne salut merci beaucoup beaucoup je savais que tu allais m'expliquer j'ai juste pas eu le temps de revoir avec les exos, je te dirai si j'ai une question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiÚre Liliputienne Posted December 18, 2019 Ancien Responsable MatiÚre Share Posted December 18, 2019 Dac no soucis, courage à toi @DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 23, 2019 Author Share Posted December 23, 2019 salut @Liliputienne déjà merci beaucoup et j'ai encore besoin de ton aide  pour le qcm 33 enfaite c'est l'internalisation qui me pose pb : à 37 degré y a plus de cholesterolE chez le malade alors qu'ils ont liés tous les deux la mm quantité de LDL, donc je comprends pas pourquoi l'internalisation>>> chez le patient ne serait pas majoritairement Recepteur indépendant vu que c'est largement supérieur au sain, je sais pas si je suis claire..  pour la 35 A est ce qu'on peux juste se contenter de dire que c'est pas de l'internalisation mais de la liaison ? Le 14/12/2019 à 18:24, DrR a dit : https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/x7yu.png BC vrai vraies, je vois pas du tt comment érpondre celui là je sais tjs pas comment répondre je bloque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Liliputienne Posted December 23, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 23, 2019 Bonsoir toi @DrR !  Pour le QCM 33 En fait il faut pas que ce soit ce que tu compares. Dis-toi que si tu as un taux de LDL internalisĂ© trĂšs faible par rapport au tĂ©moin, ça voudra dire que tu as un problĂšme d'internalisation. En revanche si tu en as beaucoup, cela ne peut se faire que via des rĂ©cepteurs (dis-toi que les rĂ©cepteurs ont pour rĂŽle justement de favoriser l'internalisation, donc plus tu as vas avoir de rĂ©cepteurs plus tu vas favoriser l'internalisation). Le mode rĂ©cepteur indĂ©pendant n'est pas vraiment efficace, dans la mesure oĂč il n'est pas celui qui est "programmer" pour internaliser.  Ainsi quand tu as ce type d'exercice ne compare pas les "chiffres pour les chiffres" ; c'est plus les ordres de grandeur qui sont intĂ©ressants. Ce qu'il faut appliquer c'est plus : Ordre de grandeur grand et/ou proche du tĂ©moin : rĂ©cepteur dĂ©pendant Ordre de grandeur petit (=Ă©loignĂ© du tĂ©moin): rĂ©cepteur indĂ©pendant  Pour le QCM 35A Ăa ne suffirait pas ici, on veut savoir est-ce que les rĂ©cepteurs qui ont effectuĂ© la liaison et donc qui peuvent potentiellement internaliser sont de mĂȘme nature. Comme on l'a vu plus haut : tu n'as aucun indice pouvant ĂȘtre en faveur ou en dĂ©faveur de cette hypothĂšse : ainsi sans aucun information supplĂ©mentaire il est impossible de conclure.  Ton raisonnement fonctionnerait si on te donnait des courbes Ă 4° et que l'item te dit "il y a plus de LDL internalisĂ©es". LĂ effectivement on peut rĂ©pondre puisqu'il est spĂ©cifiquement dit que l'on se trouve Ă 4° et que l'item sous entend que l'on pourrait savoir ce qui est internalisĂ© Ă 4°. Il y a des items comme ça dans le poly d'annales, tu devrais voir desquels je parle.  La nuance c'est que dans le QCM 35 ont te demande est-ce qu'elles sont internalisĂ©es par les mĂȘmes rĂ©cepteurs, alors que dans l'autre cas on te demande la quantitĂ© internalisĂ©e. Est-ce que tu saisi le truc ? (si jamais n'hĂ©site pas, c'est toujours dĂ©licat ces histoires d'internalisation/liaison/.. mais tu verras, bientĂŽt tu t'en sortiras comme une chef !)  Pour le QCM 29BC (je peux te dĂ©tailler les autres rĂ©ponses si tu veux, mais donne moi celles qui sont justes, que je te dise pas de bĂȘtise)  J'ai voulu tout t'expliquer mais c'est beaucoup plus clair quand tu le visualises sur le schĂ©ma en fait ! Donc du coup je t'ai fait le raisonnement ici. Si jamais tu as besoin d'une explication plus "littĂ©rale" tu me fais signe  VoilĂ voilĂ pour la sĂ©ance biomol nocturne, si jamais c'est encore pas assez clair surtout n'hĂ©site pas ! Plein de courage Ă toi  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 24, 2019 Author Share Posted December 24, 2019 Il y a 12 heures, Liliputienne a dit : Bonsoir toi @DrR !  Pour le QCM 33 En fait il faut pas que ce soit ce que tu compares. Dis-toi que si tu as un taux de LDL internalisĂ© trĂšs faible par rapport au tĂ©moin, ça voudra dire que tu as un problĂšme d'internalisation. En revanche si tu en as beaucoup, cela ne peut se faire que via des rĂ©cepteurs (dis-toi que les rĂ©cepteurs ont pour rĂŽle justement de favoriser l'internalisation, donc plus tu as vas avoir de rĂ©cepteurs plus tu vas favoriser l'internalisation). Le mode rĂ©cepteur indĂ©pendant n'est pas vraiment efficace, dans la mesure oĂč il n'est pas celui qui est "programmer" pour internaliser.  Ainsi quand tu as ce type d'exercice ne compare pas les "chiffres pour les chiffres" ; c'est plus les ordres de grandeur qui sont intĂ©ressants. Ce qu'il faut appliquer c'est plus : Ordre de grandeur grand et/ou proche du tĂ©moin : rĂ©cepteur dĂ©pendant Ordre de grandeur petit (=Ă©loignĂ© du tĂ©moin): rĂ©cepteur indĂ©pendant  Pour le QCM 35A Ăa ne suffirait pas ici, on veut savoir est-ce que les rĂ©cepteurs qui ont effectuĂ© la liaison et donc qui peuvent potentiellement internaliser sont de mĂȘme nature. Comme on l'a vu plus haut : tu n'as aucun indice pouvant ĂȘtre en faveur ou en dĂ©faveur de cette hypothĂšse : ainsi sans aucun information supplĂ©mentaire il est impossible de conclure.  Ton raisonnement fonctionnerait si on te donnait des courbes Ă 4° et que l'item te dit "il y a plus de LDL internalisĂ©es". LĂ effectivement on peut rĂ©pondre puisqu'il est spĂ©cifiquement dit que l'on se trouve Ă 4° et que l'item sous entend que l'on pourrait savoir ce qui est internalisĂ© Ă 4°. Il y a des items comme ça dans le poly d'annales, tu devrais voir desquels je parle.  La nuance c'est que dans le QCM 35 ont te demande est-ce qu'elles sont internalisĂ©es par les mĂȘmes rĂ©cepteurs, alors que dans l'autre cas on te demande la quantitĂ© internalisĂ©e. Est-ce que tu saisi le truc ? (si jamais n'hĂ©site pas, c'est toujours dĂ©licat ces histoires d'internalisation/liaison/.. mais tu verras, bientĂŽt tu t'en sortiras comme une chef !)  Pour le QCM 29BC (je peux te dĂ©tailler les autres rĂ©ponses si tu veux, mais donne moi celles qui sont justes, que je te dise pas de bĂȘtise)  J'ai voulu tout t'expliquer mais c'est beaucoup plus clair quand tu le visualises sur le schĂ©ma en fait ! Donc du coup je t'ai fait le raisonnement ici. Si jamais tu as besoin d'une explication plus "littĂ©rale" tu me fais signe  VoilĂ voilĂ pour la sĂ©ance biomol nocturne, si jamais c'est encore pas assez clair surtout n'hĂ©site pas ! Plein de courage Ă toi  merciiii @Liliputienne pour le 35 si j'ai bien compris en ayant des bmax identiques on peux juste dire que le nombre de rĂ©cĂ©pteurs liant des LDL Ă la surface de ces 2 types cellulaires est le mĂȘme (item D) mais on peux pas dire que ce sont les mĂȘme rĂ©cepteurs aux LDL que cela concerne la liaison ou l'internalisation vu que rien n'est prĂ©cisĂ© sur l'Ă©tat des ldl (normaux ou pas) et les types de cellules ? juste pour la 35 B je m'apercois que j'ai pas vraiment compris, on parle ici du Kd ? (il est faux) pour le 29 je veux bien une explication pr les autres items, les rĂ©ponses c'est BCDE bon courage Ă toi aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Liliputienne Posted December 24, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 24, 2019 il y a 8 minutes, DrR a dit : pour le 35 si j'ai bien compris en ayant des bmax identiques on peux juste dire que le nombre de rĂ©cĂ©pteurs liant des LDL Ă la surface de ces 2 types cellulaires est le mĂȘme (item D) mais on peux pas dire que ce sont les mĂȘme rĂ©cepteurs aux LDL que cela concerne la liaison ou l'internalisation vu que rien n'est prĂ©cisĂ© sur l'Ă©tat des ldl (normaux ou pas) et les types de cellules ? T'as tout compris  il y a 9 minutes, DrR a dit : juste pour la 35 B je m'apercois que j'ai pas vraiment compris, on parle ici du Kd ? (il est faux) Oui ! Ici tu ne peux rien en dire parce que tu sais uniquement que tu as un nombre de rĂ©cepteurs identiques, mais tu ne connais pas les affinitĂ©s   il y a 11 minutes, DrR a dit : pour le 29 je veux bien une explication pr les autres items, les rĂ©ponses c'est BCDE La suite de la correction c'est ici eheh  HĂ©site pas si c'est encore flou !  il y a 17 minutes, DrR a dit : merciiii Avec plaisiiiiiir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 24, 2019 Author Share Posted December 24, 2019 (edited) il y a 50 minutes, Liliputienne a dit : T'as tout compris  Oui ! Ici tu ne peux rien en dire parce que tu sais uniquement que tu as un nombre de récepteurs identiques, mais tu ne connais pas les affinités   La suite de la correction c'est ici eheh  Hésite pas si c'est encore flou !  Avec plaisiiiiiir super merci bcp @Liliputienne j'ai juste une derniÚre question #forceuse pour le 35 B on nous donne la définition du Kd mais enfaite je confond avec l'enzymo, le Kd c'est la quantité de LDL pour avoir la moitié de la liaison maximale ou de la vitesse maximale ? j'arrive pas trop à visualiser Edited December 24, 2019 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiÚre Liliputienne Posted December 24, 2019 Ancien Responsable MatiÚre Share Posted December 24, 2019 Il y a 8 heures, DrR a dit : #forceuse Mais nooon, t'as raison d'insister si tu comprends pas !  Il y a 8 heures, DrR a dit : pour le 35 B on nous donne la définition du Kd mais enfaite je confond avec l'enzymo, le Kd c'est la quantité de LDL pour avoir la moitié de la liaison maximale ou de la vitesse maximale ? Mais le Kd c'est justement en enzyme qu'on le voit ! Le Kd c'est la concentration en substrat qui te permet d'atteindre la moitié de la Vmax  Est-ce qu'on est bon ?  Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 24, 2019 Author Share Posted December 24, 2019 il y a 5 minutes, Liliputienne a dit : Mais nooon, t'as raison d'insister si tu comprends pas !  Mais le Kd c'est justement en enzyme qu'on le voit ! Le Kd c'est la concentration en substrat qui te permet d'atteindre la moitié de la Vmax  Est-ce qu'on est bon ?  franchement j'ai pas compris cette histoire de Bmax/2 ducoup (itemB) .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable MatiĂšre Liliputienne Posted December 24, 2019 Ancien Responsable MatiĂšre Share Posted December 24, 2019 (edited) @DrR Kd = = 1/2 Vmax. On n'a aucune informations sur la concentration ni mĂȘme la vitesse : donc on ne peut pas conclure. L'item B est faux par absence d'informations qui permettent d'y rĂ©pondre.  Bmax = nombre de rĂ©cepteurs : on te dit que les B max sont identiques ; donc mĂȘme nombre de rĂ©cepteurs ! Ainsi l'item C est vrai Mais on ignore leur nature  d'oĂč le fait que l'item A soit faux  Edited December 24, 2019 by Liliputienne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted December 24, 2019 Author Share Posted December 24, 2019 il y a 15 minutes, Liliputienne a dit : @DrR Kd = = 1/2 Vmax. On n'a aucune informations sur la concentration ni mĂȘme la vitesse : donc on ne peut pas conclure. L'item B est faux par absence d'informations qui permettent d'y rĂ©pondre.  Bmax = nombre de rĂ©cepteurs : on te dit que les B max sont identiques ; donc mĂȘme nombre de rĂ©cepteurs ! Ainsi l'item C est vrai Mais on ignore leur nature  d'oĂč le fait que l'item A soit faux  ok ! mercii mais dans l'item on nous dis " la concentration de LDL permettant d'obtenir la moitiĂ© de la liaison maximale" et pas moitiĂ© de vmax c'est ça qui me perturbe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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