LDL poly items 33 34 35 32 30 22

[DrR]

coucou

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/qyca.png

item B :  faux, vraiment je comprends pas pourquoi le témoin a que 20 000 internalisations et le patient M en a 90 000 sachant qu'ils ont la meme liaison déjà et ensuite je comprends pas pourquoi c'est faux.

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/lho8.png

34 : dans le C c'est juste parce que les lysosomes hydrolysent les TG (v), le D est faux prc y a pas de TG dans les MP ? et le E faux je vois pas où on en parle dans le cours.

35 : A faux prc rien ne peux l'affirmer ou prc c'est 2 types cellulaires differents donc ont des R différents ? et C vrai : pourquoi ? peut être qu'il y a plus de recepteur dans un type cellulaire mais qu'ils lient moins de LDL donc auront la meme liasion que l'autre par exemple..

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/x9zs.png

32 D : vrai : est ce que c'est prc ses LDL sont modifiés donc on suppose qu'ils sont oxydés et vont donner de l'athérosclerose ?

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/xkx9.png

j'ai souligné ce que je comprenais pas. Enfaite on est scensé s'attendre à quoi sur ce genre d'electrophorèse ? est ce que c'est quantitatif ?

edit : je crois que j'ai compris apart la A, est ce que qlq peux me confirmer : il a trop de chylomicrons alors qu'il est à jeun donc trop de TG, mais ils viennent d'ou ducoup ces chylomicrons s'il a pas mangé ?

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/x7yu.png

BC vrai vraies, je vois pas du tt comment érpondre

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/8myg.png

a vrai :pourquoi ? il a un taux de LDL et LDL normaux pourtant

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/hlkn.png

22 DE vraies

D comment on le voit ?

E pareil, ça fait référence à quoi ?

 

MERCI beaucoup

Edited December 14, 2019 by DrR

[Liliputienne]

Bonzouaaar 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

item B :  faux, vraiment je comprends pas pourquoi le témoin a que 20 000 internalisations et le patient M en a 90 000 sachant qu'ils ont la meme liaison déjà et ensuite je comprends pas pourquoi c'est faux.

Expand  

Parce qu'à 4° c'est une étude de liaison pas d'internalisation 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

dans le C c'est juste parce que les lysosomes hydrolysent les TG (v),

Expand  

Yep

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

le D est faux prc y a pas de TG dans les MP ?

Expand  

Jamais de TG dans les membranes (c'est au coeur des lipoprotéines tellement c'est hydrophobe) 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

et le E faux je vois pas où on en parle dans le cours.

Expand  

L'enzyme dont il est question c'est l'ACAT ! Mais en cas de déficit de cet enzyme on a une accumulation de cholestérol, pas de TG ! 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

35 : A faux prc rien ne peux l'affirmer ou prc c'est 2 types cellulaires differents donc ont des R différents ?

Expand  

Juste on en sait rien, y'a aucune info qui peut t'aider pour connaitre les types de récepteurs  

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

et C vrai : pourquoi ? peut être qu'il y a plus de recepteur dans un type cellulaire mais qu'ils lient moins de LDL donc auront la meme liasion que l'autre par exemple..

Expand  

Bmax = nombre de récepteurs (en gros). Même Bmax = même nombre de récepteurs 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

32 D : vrai : est ce que c'est prc ses LDL sont modifiés donc on suppose qu'ils sont oxydés et vont donner de l'athérosclerose ?

Expand  

Tu vois que ton les LDL de ton patient P2 se lient de façon non récepteur médias sur les fibroblastes normaux. Tu peux en déduire qu'ils sont effectivement probablement oxydés, donc qu'ils se lient sur les récepteurs scavengers et donneront de l'athérosclérose. 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

j'ai souligné ce que je comprenais pas

Expand  

Là c'est juste une application du cours. En migration sur gel d'acétate de cellulose tu as au niveau du dépôt les chylomicrons, ensuite les, les LDL, les VLDL et enfin les HDL (fais bien attention les LDL son bien AVANT les VLDL dans cette migration) 

 

Tu remarques une grosse tâche au niveau du dépôt donc tu as beaucoup de chylomicrons. Un fort taux de chylomicrons peut être du à plusieurs facteurs : 

- soit tu viens d'ingérer un repas bien gras #lekebabdefindesoirée et tu es sur la digestion donc là un max de chylomicrons mais rien d'alarmant (du coup si t'as mal au ventre c'est peut-être pas que le kebab)

- soit tu as u défaut en lipoprotéine lipase au niveau des tissus

 

A- Quoiqu'il en soit le gras, le sérum du patient ne sera pas clair vu qu'il est plein de gras.

B- L'hypocholestérolémie familiale concerne les LDL donc ici on s'en carre. 

C - Oui car encore une fois il vient de manger du GRAS.
D - C'est effectivement une éventualité possible, maintenant l'item est vrai parce qu'il y a écrit "probablement". La notion d'hypothèse est importante, on ne peut pas par simple analyse de migration sur gel affirmer une maladie, il faudrait faire des études de liaisons/internalisation en complément.

E - C'est encore vrai, mais sous réserve de tests complémentaires, on n'est pas sûrs 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

a vrai :pourquoi ? il a un taux de LDL et LDL normaux pourtant

Expand  

Comme vu plus haut dans une migration sur gel d'acétate de cellulose avec élétrophorèse tu as chylomicrons  - LDL - VLDL - HDL 

Qui peut aussi s'écrire de la façon suivant : dépôt - β - pré β - α 

C'est du cours encore une fois. Donc la bande 1 correspond bien au β donc au LDL ! 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

D comment on le voit ?

Expand  

On le voit pas, on le sait. Levade aime bien mélanger notion de cours / réflexion, et tu sais que les LdL ox se fixent sur des scavengers pas sur des récepteurs normaux 

 

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

E pareil, ça fait référence à quoi ?

Expand  

Idem que l'item D. Si tu prends des Ldl normaux, ils ne se fixeront pas sur des récepteurs scavengers, ils pénètrent donc dans la cellule indépendamment des récepteurs. 

 

Est-ce que c'est bon ou tu veux plus d'explications (hésite pas) ?  

 

[Liliputienne]

@DrR c’est bon ?

[DrR]

  On 12/16/2019 at 10:11 PM, Liliputienne said:

@DrR c’est bon ?

Expand  

@Liliputienne salut merci beaucoup beaucoup je savais que tu allais m'expliquer j'ai juste pas eu le temps de revoir avec les exos,  je te dirai si j'ai une question

[Liliputienne]

Dac no soucis, courage à toi @DrR 

[DrR]

salut @Liliputienne déjà merci beaucoup et j'ai encore besoin de ton aide  

pour le qcm 33 enfaite c'est l'internalisation qui me pose pb : à 37 degré y a plus de cholesterolE chez le malade alors qu'ils ont liés tous les deux la mm quantité de LDL, donc je comprends pas pourquoi l'internalisation>>> chez le patient ne serait pas majoritairement Recepteur indépendant vu que c'est largement supérieur au sain, je sais pas si je suis claire..

 

pour la 35 A est ce qu'on peux juste se contenter de dire que c'est pas de l'internalisation mais de la liaison ?

  On 12/14/2019 at 5:24 PM, DrR said:

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/50/x7yu.png

BC vrai vraies, je vois pas du tt comment érpondre

Expand  

celui là je sais tjs pas comment répondre je bloque

[Liliputienne]

Bonsoir toi @DrR ! 

 

Pour le QCM 33 

En fait il faut pas que ce soit ce que tu compares. Dis-toi que si tu as un taux de LDL internalisé très faible par rapport au témoin, ça voudra dire que tu as un problème d'internalisation. En revanche si tu en as beaucoup, cela ne peut se faire que via des récepteurs (dis-toi que les récepteurs ont pour rôle justement de favoriser l'internalisation, donc plus tu as vas avoir de récepteurs plus tu vas favoriser l'internalisation). Le mode récepteur indépendant n'est pas vraiment efficace, dans la mesure où il n'est pas celui qui est "programmer" pour internaliser. 

 

Ainsi quand tu as ce type d'exercice ne compare pas les "chiffres pour les chiffres" ; c'est plus les ordres de grandeur qui sont intéressants. 

Ce qu'il faut appliquer c'est plus : 

• Ordre de grandeur grand et/ou proche du témoin : récepteur dépendant 
• Ordre de grandeur petit (=éloigné du témoin): récepteur indépendant 

 

Pour le QCM 35A 

Ça ne suffirait pas ici, on veut savoir est-ce que les récepteurs qui ont effectué la liaison et donc qui peuvent potentiellement internaliser sont de même nature. Comme on l'a vu plus haut : tu n'as aucun indice pouvant être en faveur ou en défaveur de cette hypothèse : ainsi sans aucun information supplémentaire il est impossible de conclure. 

 

Ton raisonnement fonctionnerait si on te donnait des courbes à 4° et que l'item te dit "il y a plus de LDL internalisées". Là effectivement on peut répondre puisqu'il est spécifiquement dit que l'on se trouve à 4° et que l'item sous entend que l'on pourrait savoir ce qui est internalisé à 4°. Il y a des items comme ça dans le poly d'annales, tu devrais voir desquels je parle. 

 

La nuance c'est que dans le QCM 35 ont te demande est-ce qu'elles sont internalisées par les mêmes récepteurs, alors que dans l'autre cas on te demande la quantité internalisée. 

Est-ce que tu saisi le truc ? (si jamais n'hésite pas, c'est toujours délicat ces histoires d'internalisation/liaison/.. mais tu verras, bientôt tu t'en sortiras comme une chef !) 

 

Pour le QCM 29BC (je peux te détailler les autres réponses si tu veux, mais donne moi celles qui sont justes, que je te dise pas de bêtise)  

J'ai voulu tout t'expliquer mais c'est beaucoup plus clair quand tu le visualises sur le schéma en fait ! Donc du coup je t'ai fait le raisonnement ici. Si jamais tu as besoin d'une explication plus "littérale" tu me fais signe 

 

Voilà voilà pour la séance biomol nocturne, si jamais c'est encore pas assez clair surtout n'hésite pas ! 

Plein de courage à toi 

 

[DrR]

  On 12/23/2019 at 10:14 PM, Liliputienne said:

Bonsoir toi @DrR ! 

 

Pour le QCM 33 

En fait il faut pas que ce soit ce que tu compares. Dis-toi que si tu as un taux de LDL internalisé très faible par rapport au témoin, ça voudra dire que tu as un problème d'internalisation. En revanche si tu en as beaucoup, cela ne peut se faire que via des récepteurs (dis-toi que les récepteurs ont pour rôle justement de favoriser l'internalisation, donc plus tu as vas avoir de récepteurs plus tu vas favoriser l'internalisation). Le mode récepteur indépendant n'est pas vraiment efficace, dans la mesure où il n'est pas celui qui est "programmer" pour internaliser. 

 

Ainsi quand tu as ce type d'exercice ne compare pas les "chiffres pour les chiffres" ; c'est plus les ordres de grandeur qui sont intéressants. 

Ce qu'il faut appliquer c'est plus : 

• Ordre de grandeur grand et/ou proche du témoin : récepteur dépendant 
• Ordre de grandeur petit (=éloigné du témoin): récepteur indépendant 

 

Pour le QCM 35A 

Ça ne suffirait pas ici, on veut savoir est-ce que les récepteurs qui ont effectué la liaison et donc qui peuvent potentiellement internaliser sont de même nature. Comme on l'a vu plus haut : tu n'as aucun indice pouvant être en faveur ou en défaveur de cette hypothèse : ainsi sans aucun information supplémentaire il est impossible de conclure. 

 

Ton raisonnement fonctionnerait si on te donnait des courbes à 4° et que l'item te dit "il y a plus de LDL internalisées". Là effectivement on peut répondre puisqu'il est spécifiquement dit que l'on se trouve à 4° et que l'item sous entend que l'on pourrait savoir ce qui est internalisé à 4°. Il y a des items comme ça dans le poly d'annales, tu devrais voir desquels je parle. 

 

La nuance c'est que dans le QCM 35 ont te demande est-ce qu'elles sont internalisées par les mêmes récepteurs, alors que dans l'autre cas on te demande la quantité internalisée. 

Est-ce que tu saisi le truc ? (si jamais n'hésite pas, c'est toujours délicat ces histoires d'internalisation/liaison/.. mais tu verras, bientôt tu t'en sortiras comme une chef !) 

 

Pour le QCM 29BC (je peux te détailler les autres réponses si tu veux, mais donne moi celles qui sont justes, que je te dise pas de bêtise)  

J'ai voulu tout t'expliquer mais c'est beaucoup plus clair quand tu le visualises sur le schéma en fait ! Donc du coup je t'ai fait le raisonnement ici. Si jamais tu as besoin d'une explication plus "littérale" tu me fais signe 

 

Voilà voilà pour la séance biomol nocturne, si jamais c'est encore pas assez clair surtout n'hésite pas ! 

Plein de courage à toi 

 

Expand  

merciiii @Liliputienne pour le 35 si j'ai bien compris en ayant des bmax identiques on peux juste dire que le nombre de récépteurs liant des LDL à la surface de ces 2 types cellulaires est le même (item D) mais on peux pas dire que ce sont les même récepteurs aux LDL que cela concerne la liaison ou l'internalisation vu que rien n'est précisé sur l'état des ldl (normaux ou pas) et les types de cellules ? juste pour la 35 B je m'apercois que j'ai pas vraiment compris, on parle ici du Kd ? (il est faux)

pour le 29 je veux bien une explication pr les autres items, les réponses c'est BCDE

bon courage à toi aussi

[Liliputienne]

  On 12/24/2019 at 10:53 AM, DrR said:

pour le 35 si j'ai bien compris en ayant des bmax identiques on peux juste dire que le nombre de récépteurs liant des LDL à la surface de ces 2 types cellulaires est le même (item D) mais on peux pas dire que ce sont les même récepteurs aux LDL que cela concerne la liaison ou l'internalisation vu que rien n'est précisé sur l'état des ldl (normaux ou pas) et les types de cellules ?

Expand  

T'as tout compris 

 

  On 12/24/2019 at 10:53 AM, DrR said:

juste pour la 35 B je m'apercois que j'ai pas vraiment compris, on parle ici du Kd ? (il est faux)

Expand  

Oui ! Ici tu ne peux rien en dire parce que tu sais uniquement que tu as un nombre de récepteurs identiques, mais tu ne connais pas les affinités  

 

  On 12/24/2019 at 10:53 AM, DrR said:

pour le 29 je veux bien une explication pr les autres items, les réponses c'est BCDE

Expand  

La suite de la correction c'est ici eheh 

 

Hésite pas si c'est encore flou ! 

 

  On 12/24/2019 at 10:53 AM, DrR said:

merciiii

Expand  

Avec plaisiiiiiir

[DrR]

  On 12/24/2019 at 11:11 AM, Liliputienne said:

T'as tout compris 

 

Oui ! Ici tu ne peux rien en dire parce que tu sais uniquement que tu as un nombre de récepteurs identiques, mais tu ne connais pas les affinités  

 

La suite de la correction c'est ici eheh 

 

Hésite pas si c'est encore flou ! 

 

Avec plaisiiiiiir

Expand  

super merci bcp @Liliputienne j'ai juste une dernière question #forceuse pour le 35 B on nous donne la définition du Kd mais enfaite je confond avec l'enzymo, le Kd c'est la quantité de LDL pour avoir la moitié de la liaison maximale ou de la vitesse maximale ? j'arrive pas trop à visualiser

Edited December 24, 2019 by DrR

[Liliputienne]

  On 12/24/2019 at 12:00 PM, DrR said:

#forceuse

Expand  

Mais nooon, t'as raison d'insister si tu comprends pas !

 

  On 12/24/2019 at 12:00 PM, DrR said:

pour le 35 B on nous donne la définition du Kd mais enfaite je confond avec l'enzymo, le Kd c'est la quantité de LDL pour avoir la moitié de la liaison maximale ou de la vitesse maximale ?

Expand  

Mais le Kd c'est justement en enzyme qu'on le voit ! 

Le Kd c'est la concentration en substrat qui te permet d'atteindre la moitié de la Vmax 

 

Est-ce qu'on est bon ?  

[DrR]

  On 12/24/2019 at 8:54 PM, Liliputienne said:

Mais nooon, t'as raison d'insister si tu comprends pas !

 

Mais le Kd c'est justement en enzyme qu'on le voit ! 

Le Kd c'est la concentration en substrat qui te permet d'atteindre la moitié de la Vmax 

 

Est-ce qu'on est bon ?  

Expand  

franchement j'ai pas compris cette histoire de Bmax/2 ducoup (itemB) ..

[Liliputienne]

@DrR 

Kd = = 1/2 Vmax. On n'a aucune informations sur la concentration ni même la vitesse : donc on ne peut pas conclure. L'item B est faux par absence d'informations qui permettent d'y répondre. 

 

Bmax = nombre de récepteurs : on te dit que les B max sont identiques ; donc même nombre de récepteurs ! Ainsi l'item C est vrai 

Mais on ignore leur nature  d'où le fait que l'item A soit faux

 

Edited December 24, 2019 by Liliputienne

[DrR]

  On 12/24/2019 at 9:09 PM, Liliputienne said:

@DrR 

Kd = = 1/2 Vmax. On n'a aucune informations sur la concentration ni même la vitesse : donc on ne peut pas conclure. L'item B est faux par absence d'informations qui permettent d'y répondre. 

 

Bmax = nombre de récepteurs : on te dit que les B max sont identiques ; donc même nombre de récepteurs ! Ainsi l'item C est vrai 

Mais on ignore leur nature  d'où le fait que l'item A soit faux

 

Expand  

ok ! mercii mais dans l'item on nous dis " la concentration de LDL permettant d'obtenir la moitié de la liaison maximale" et pas moitié de vmax c'est ça qui me perturbe