KBenz9 Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 Bonjour, Voilà j'ai un problème de compréhension en ce qui concerne le moment dipolaire d'une molécule, je ne sais pas comment aborder les items qui demandent si les molécules ont un moment dipolaire nul ou non nul (peut-être parce que j'ai mal compris le cours), est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ? Merci bcp !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 (edited) Salut @bkte, personnellement j’ai appris par coeur ceci: - AX2,AX3,AX4,AX5,AX6, AX4E2,AX2E3 = apolaire - les autres : polaires Ce que j’ai cité plus haut vaut pour les molécules avec un atome central qui est entouré de mêmes atomes Pour te prouver mes dires: h2o = AX2E2 (c’est bien différents de ce que j’ai cite plus haut —> polaire) CH4 —> AX4 = apolaire Ensuite si c’est des atomes différents qui sont liés c’est polaires car la somme vectorielle des moments dipolaires des liaisons polarisées sera non nul Je trouve que c’est mieux d’apprendre par cœur que de se casser la tête à voir si les vecteurs se rejoignent ou jsp quoi ahah courage Edited December 12, 2019 by VESPA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution CapitaineKrebs Posted December 12, 2019 Solution Share Posted December 12, 2019 Re-coucou @bkte aha Alors je me souviens que j'avais aussi un peu de mal avec les moments dipolaires en PACES, mais je vais t'écrire ce que j'avais mis dans mon cours, et ça marchait super bien dans les annales et les td, donc je pense que c'était la bonne méthode: "Pour savoir si une molécule à un moment dipolaire, il faut bien déterminer la géométrie de la molécule. Pour un moment dipolaire égal à 0, il faut que la molécule soit symétrique, c'est-à-dire sans doublets non liants ET avec les atomes liés à l'atome central, identiques (parce-que sinon il peut y avoir un atome plus gros que l'autre et donc ça va fausser le moment dipolaire). Donc pour résumer: •Si 1 doublet non liant ou + : moment dipolaire ≠ 0 •Si différents atomes liés à l'atome central: moment dipolaire ≠ 0" Dis moi si tu n'as pas compris quelque chose! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 il y a 22 minutes, CapitaineKrebs a dit : Re-coucou @bkte aha Alors je me souviens que j'avais aussi un peu de mal avec les moments dipolaires en PACES, mais je vais t'écrire ce que j'avais mis dans mon cours, et ça marchait super bien dans les annales et les td, donc je pense que c'était la bonne méthode: "Pour savoir si une molécule à un moment dipolaire, il faut bien déterminer la géométrie de la molécule. Pour un moment dipolaire égal à 0, il faut que la molécule soit symétrique, c'est-à-dire sans doublets non liants ET avec les atomes liés à l'atome central, identiques (parce-que sinon il peut y avoir un atome plus gros que l'autre et donc ça va fausser le moment dipolaire). Donc pour résumer: •Si 1 doublet non liant ou + : moment dipolaire ≠ 0 •Si différents atomes liés à l'atome central: moment dipolaire ≠ 0" Dis moi si tu n'as pas compris quelque chose! Salut, mais les molécules AX4E2 et AX2E3 ont des doublets non liants et pourtant sont apolaires : l’une étant carré et l’autre étant linéaire : moment dipolaire nul, il me semble. donc je pense que c’est un peu général de dire doublet non liant = polaire reprend moi si je me trompe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KBenz9 Posted December 12, 2019 Author Share Posted December 12, 2019 Merci à vous pour vos réponses, je vais utiliser vos deux propositions dans les qcm et voir celle qui me convient le mieux. Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 à l’instant, bkte a dit : Merci à vous pour vos réponses, je vais utiliser vos deux propositions dans les qcm et voir celle qui me convient le mieux. Merci les deux sont les memes, j’ai juste mis en + dans la catégorie apolaire (en + de celle sans doublets non liants ax2,ax3,ax4... comme le dit notre chère tutrice) les molécules en ax2e3 et ax4e2 car malgré qu’elles ont des doublets elles sont quand même apolaires et attention comme on l’a dit ça vaut vrm que pour les molécules dont l’atome central est lié aux même atomes pas de soucis bonne journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CapitaineKrebs Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 il y a 54 minutes, VESPA a dit : Salut, mais les molécules AX4E2 et AX2E3 ont des doublets non liants et pourtant sont apolaires Oui donc d'où l'intéret de : il y a une heure, CapitaineKrebs a dit : bien déterminer la géométrie de la molécule C'est une méthode assez générale que j'ai donné, qui marche pour les molécules qui ont un moment dipolaire assez difficile a trouver. Si tu vois un carré ou une forme linéaire, (qui revient d'ailleurs à une molécule AX2 pour la linéaire, donc sans doublets non liants) il est logique, que l'on peut facilement tracer les vecteurs et savoir si la molécule est polaire ou pas. Contente d'avoir pu t'aider @bkte! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KBenz9 Posted December 12, 2019 Author Share Posted December 12, 2019 Je vois, Merci bcp ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thiasmine Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 (edited) il y a 3 minutes, CapitaineKrebs a dit : il est logique, que l'on peut facilement tracer les vecteurs et savoir si la molécule est polaire ou pas. oui mais pas logique pour tous, c’etait juste pour préciser, merci à toi Edited December 12, 2019 by VESPA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
CapitaineKrebs Posted December 12, 2019 Share Posted December 12, 2019 Avec plaisir, bon courage à vous deux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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