Pihounette Posted December 11, 2019 Share Posted December 11, 2019 (edited) Bonjour Pour le QCM 17, je ne comprends pas pourquoi les items C et D sont faux. QCM 17 : dans le mouvement de précession des noyaux, observés préalablement au phénomène de RMN : C "les moments magnétiques de ces noyaux ont une direction fixe, répartie statistiquement selon un double cone de précession" => faux D "tous les noyaux ont un moment magnétique dirigé dans la même direction que celle du CMS appliqué B0, certains étant orientés dans le même sens que B0, d'autre en sens inverse" => faux Avant d'écrire ce post, j'ai regardé dans les items résolus, et j'ai vu que dans une conversation (dont le lien est joint ci-dessous), il était expliqué que c'était parce ce n'était valable que pour des noyaux ayant un spin non nul. Mais cela me perturbe, car d'après la formation de l'énoncé, vu que l'on s'intéresse à la RMN, on ne parle que des protons, non ? Pour le QCM 18, je ne comprends pas pourquoi l'item B est faux, alors que . L'énoncé de cet item est : "Lors de la résonance, le vecteur aimantation résultante bascule avec une vitesse angulaire proportionnelle à la valeur du champ magnétique statique appliqué." Merci Edited December 11, 2019 by pihounette8645 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Edgar Posted December 11, 2019 Share Posted December 11, 2019 Bonjour Pour le qcm 17, Item D : le tous est de trop a mon avis (même si l'énoncé porte à confusion). Item C : les moments magnétiques ne sont pas orientés selon une direction fixe mais ils précessent (le phénomène de RMN avec l'onde de radiofréquence les fait basculer ensuite). Pour le qcm 18 peux tu le rajouter ? Je crois que tu l'as oublié Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted December 11, 2019 Author Share Posted December 11, 2019 il y a 58 minutes, Invité Edgar a dit : Item C : les moments magnétiques ne sont pas orientés selon une direction fixe mais ils précessent Ah ouiii, c'était évident en fait ^^ Merci il y a une heure, Invité Edgar a dit : Item D : le tous est de trop a mon avis (même si l'énoncé porte à confusion). Bah si on s'intéresse à la RMN, tous les noyaux = tous les protons, non ? il y a une heure, Invité Edgar a dit : Pour le qcm 18 peux tu le rajouter ? Je crois que tu l'as oublié Si, j'ai mis la phrase de l'énoncé juste en dessous de ma question. Je la mets en gras, pour qu'elle soit plus visible Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Edgar Posted December 11, 2019 Share Posted December 11, 2019 Ah oui pardon Pour le 18 attention le champ magnétique statique ne fait pas basculer l'aimantation c'est le champ magnétique de l'onde radiofréquence (donc pour que ce soit juste il aurait fallu mettre proportionnel au champ magnétique de l'onde rf). Pour le 17 D je pense que c'est quand même un piège la dessus je ne vois pas d'autre possibilité Voilà jespere que ça t'a aidé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted December 11, 2019 Author Share Posted December 11, 2019 il y a 15 minutes, Invité Edgar a dit : Pour le 18 attention le champ magnétique statique ne fait pas basculer l'aimantation c'est le champ magnétique de l'onde radiofréquence (donc pour que ce soit juste il aurait fallu mettre proportionnel au champ magnétique de l'onde rf). Ah d'accord, merci ! il y a 15 minutes, Invité Edgar a dit : Pour le 17 D je pense que c'est quand même un piège la dessus je ne vois pas d'autre possibilité Je reste dubitative envers cet item, (même si au fond, je pense que tu as raison). il y a 16 minutes, Invité Edgar a dit : Voilà jespere que ça t'a aidé Oui, ça m'a beaucoup aidée Merci pour ton temps Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Soleneuh Posted December 16, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted December 16, 2019 Salut @pihounette8645 Je pense qu'il y a eu quelques confusions ici Avant de répondre aux items, faisons un petit point sur les notions de sens et de direction : - "dans le même sens", ça veut dire EN GROS (en énorme même) "en haut" et "en bas", c'est deux sens opposés. Dans le cas du double cône de précession des noyaux sous l'action d'un CMS, les moments magnétiques s'orientent soit dans le même sens que B0, soit dans le sens inverse, donc EN GROS, "en haut" comme B0, ou "en bas", dans le sens inverse de B0 (je dis en haut ou en bas par rapport à l'orientation de BO sur le schéma dans le poly mais c'est uniquement pour schématiser ^^) - "dans la même direction", c'est encore plus précis que le sens si tu veux ! c'est comme pointer avec son doigt une direction précise ! Tu peux pointer ton doigt vers le haut, mais dans 2 directions différentes, ça sera dans le même sens, mais pas dans la même direction, tu comprends ? Donc pour revenir à la RMN (et pas s'arrêter aux danses des années 70 avec le doigt qui pointe en haut puis en bas), dans le double cône de précession tu as AUCUN moment magnétique qui n'est dans la même direction que B0 !! certains dans le même sens, oui, mais aucun dans la même direction !! Donc pour revenir aux items : dans le mouvement de précession des noyaux, observés préalablement au phénomène de RMN C "les moments magnétiques de ces noyaux ont une direction fixe, répartie statistiquement selon un double cone de précession" => faux --> Non leur direction n'est pas fixe, la réponse de invité Edgar était bonne, tu le vois avec le schéma de la toupie, la direction du moment magnétique du noyau change puisque ça précesse, ça tourne ^^ D "tous les noyaux ont un moment magnétique dirigé dans la même direction que celle du CMS appliqué B0, certains étant orientés dans le même sens que B0, d'autre en sens inverse" => faux --> et du coup là c'est faux parce que aucun n'est dirigé dans la même direction !!! la 2e partie de la phrase est bonne sur le fait que certains soient dans le même sens et d'autres dans le sens inverse mais sinon c'est faux ! aucun dans la direction du CMS appliqué ! Est-ce que c'est plus clair ? Moins "dubitative" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted December 17, 2019 Author Share Posted December 17, 2019 Merci beaucoup @Soleneuh Il y a 16 heures, Soleneuh a dit : Moins "dubitative" ? Grâce à tes explications, je suis maintenant parfaitement convaicue (en fait, je n'avais pas du tout compris la notion de "direction" telle que tu viens de me la décrire. Ce qui explique pourquoi plusieurs items de ce genre me posaient problème !) Merci infiniment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted December 17, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 17, 2019 Avec plaisir @pihounette8645 n'hésite pas si ce n'est toujours pas clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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