Ancien Responsable Matière Jadilie Posted December 10, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2019 Hey ! Ma question est dans le titre, mais en bonus j'aimerais bien savoir aussi si ces photons sont toujours monoénergétiques. Merci à la personne géniale qui me répondra ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted December 10, 2019 Share Posted December 10, 2019 Avec les spin de qui ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted December 10, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2019 (edited) il y a 32 minutes, SJr a dit : Avec les spin de qui ? De M. Lagarde Edited December 10, 2019 by Jadilie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted December 10, 2019 Share Posted December 10, 2019 mdr ça fait bcp de spin je pense UN monsieur lagarde au moins 100Kgx6x10^23 atomes ! (il est grand Lagarde) lol je crois que tu confonds des concepts Jadilie, le spin c'est un renseignement sur la situation d'une particule ou une d'une onde éléctromagnétique , le champ magnétique c'est autre chose... si ça peut t'aider: Révélation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 10, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 10, 2019 Salut @Jadilie L'émission de photons dans une interaction spin-champ magnétique ne se passe qu'à un seul moment : Lors du retour à l'équilibre suite à une inversion de population Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted December 10, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2019 il y a 1 minute, DrSheldonCooper a dit : Salut @Jadilie L'émission de photons dans une interaction spin-champ magnétique ne se passe qu'à un seul moment : Lors du retour à l'équilibre suite à une inversion de population Donc uniquement si on change le champ magnétique de sens c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted December 10, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 10, 2019 Dsl @SJr La question est pertinente. @Jadilie Lors d'une inversion de population, on inverse brutalement le champ magnétique Les spins antiparallèles se retrouvent parallèles et inversement C'est le seul cas où on aura plus de soins parallèles que d'antiparallèles. À partir de cette situation, on aura un retour à l'équilibre, les spins parallèles qui se sont retrouvés antiparallèles voudront repasser parallèles, ils le feront en émettant de l'énergie Et oui les photons sont monoénergétiques Oui c'est ça. Et pas dans le cas où on annule le champ magnétique ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted December 10, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2019 Mercii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted December 10, 2019 Share Posted December 10, 2019 désolé Jadilie j'avais pas compris que tu parlais du LASER ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted December 10, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 10, 2019 (edited) il y a 11 minutes, SJr a dit : désolé Jadilie j'avais pas compris que tu parlais du LASER ?? Euh non, je parlais des intéractions spin/champ magnétique qu'on a vu dans la toute petite partie de RMN qu'on a fait avec M. Lagarde. Il en est question dans le TD de physique de cette semaine (QCM1) C'est une des applications de la statistique de Maxwell-Boltzmann Edited December 10, 2019 by Jadilie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted December 11, 2019 Share Posted December 11, 2019 Coucou, tout d'abord je tiens à m'excuser car je n'avais pas compris ta question, elle est ultra intéressante et très pertinente et m'a permise de mieux comprendre certains trucs. J'ai pas été en TD mais je vais te donner ma réflexion sur cet item et sur ta question avec quelques diapos/poly en espérant qu'elle soit suffisamment claire voici le QCM en question Révélation voici deux sources de corrections: B est donc FAUX d'après cette source de correction: Révélation merci ovi et celle là aussi avec la justification: Révélation voici ce que dit Lagarde dans son cours : Révélation voici ce que dit Berry dans son cours: Révélation ce qu'il faut bien lire: Révélation Ce qu'il faut comprendre: c'est que "passer d'une situation à l'autre" (Lagarde) c'est UNIQUEMENT quand il y a présence de champ magnétique. (Zeeman nobel 1902, poly de Berry) sinon c'est 50/50 et pas d'emission/absorption. Berry parle de perturbation et relaxation, tjs pareil.. Retour UNIQUEMENT en présence de B0 ! - Que faut il comprendre Par "résonance" ? Il faut le comprendre comme "résonance= une émission-absorption d'OEM à B0": c'est des absorptions d'OEM et des émissions OEM qui résonnent. Créant une condition permettant d'appliquer la statistique de M-Boltzmann, c'est ça: la résonance. Illustration quotidienne: C'est comme quand tu pousses ton petit frère à la balançoire tu lui donnes une force à chaque aller retour, cette force est a peu près donné à une fréquence qui correspond à sa fréquence d'aller retour => résonance, si tu coupe la balançoire, y'a plus de phénomène (et plus de petit frère non plus mdr) Lagarde compte faux l'item de ce TD. Sur son poly, il parle de Photons, or Berry parle d'une émission d'OEM = onde éléctromagnétique.... ...Quelle différence faire en effet, - On peut s'interroger et se dire que c'est faux car photon est différent de OEM ??? On va lever ce doute. Rappel: Qu'est ce qu'une OEM ? (cassol) Révélation Une OEM de type RX ou RY ou lumière, c'est ces photons, là okay, mais skyrock NRJ, Toulouse FM et donc un IRM (RMN) c'est des photons aussi ???? traduction théorique du problème: - La lumière et la théorie de dualité onde particule qui en découle dit que toutes les ondes lumineuses sont des OEM (dirac, einstein), mais: est ce que "toutes les OEM sont des photons ? " => mon interprétation perso du noyau Cassol mais à mon avis c'est ça: Si on admet la théorie de Planck qui unifie la mécanique classique et la théorie quantitative: selon le principe 1= unification on peut conclure que ....... OUI !!!!! (Skyrock = photons <3) Révélation donc c'est faux, non pas car "photon ou pas photon, OEM ou pas OEM. " C'est faux pour une autre raison. On a donc, lors d'un IRM, l’émission d'une OEM = PHOTON suffisamment grande pour produire un réchauffement thermique du patient rentré en résonance par B0=> notion de SAR mais pas suffisante pour produire une ionisation cette OEM=photon => pas de notion de Dose absorbé (car non ionisant) (E=hmu) ni KERMA Révélation Pourquoi cet item est faux alors, quelle est l'autre raison ? Ta question était - "quand est ce qu'on a une emission monophotonique en RMN ?" La réponse est donc immédiate maintenant qu'on sait ce qu'est le phénomène de résonance et que OEM=photon : - "TOUJOURS, quand tu gardes B0 !" C'est d'ailleurs ça la "Résonance" ! Si tu enlèves B0 c'est mort (plus de petit frère), faut absolument garder B0. Une fois que tu as B0 tu peux perturber faire ce que tu veux, pas de problème, des calculs de perturbations de retour = relaxation etc..., y'aura des émissions monoenergétiques car y'a résonance à la fameuse fréquence de Larmor,. Révélation la relaxation n'est possible qu'a B0, quand tu appuies sur "OFF" comme ça se passe à la vitesse de la lumière "y'a pas le temps" pour émission de quoique ce soit, ça s'arrête, point. IL N'Y A EN TOUT CAS PAS DE "RETOUR PROGRESSIF" PIEEEEEEEEEEGGGGGEEEE ++++ !!!!!!!!!!!!! Donc l'autre raison est donc que si tu coupes B0, tu coupes la statistique maxwell boltzmann, pas de M-Boltzamnn, pas de résonance, pas de résonance, pas d'emission-absorption de Photons = OEM, => item fô et c'est pour ça qu'en RMN il faut toujours vérifier qu'on travaille bien à la fréquence de Larmor et aussi que les spins sont non nuls sinon y'a pas de résonance possible, c'est pour créer cette fameuse condition de fréquence de Larmor ou t'a des échanges de photons monoénergétique à chaque instant une sorte de microonde electroménager un peu.. j'ai compris ça comme ça mais si ça se trouve j'ai rien compris, en espérant t'avoir aidé autant que ça m'a aidé d'écrire ça bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jadilie Posted December 11, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted December 11, 2019 @SJr Wow tu t'es chauffé.e ! Tu m'as un peu perdue par moments mais j'ai ma question ! ^^ Bon courage à toi aussi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted December 11, 2019 Share Posted December 11, 2019 avec plaisir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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