Guest Thermo Posted December 2, 2019 Share Posted December 2, 2019 bonsoir, dans l'item "pour une solution contenant du chlorure de sodium et de l'urée, seule la fraction molaire de NaCl compte pour déterminer si la solution est isotonique ou non" dans l'énnoncé il est précisé que Nacl est imperméable et l'urée est permeable. cet item est vrai. une solution isotonique c'est bien quand il n'y a pas d'échange, pourquoi on ne tient pas compte de la fraction molaire d'urée ? dans celui ci " l'injection d'une solution isotonique ne contenant que du sel et ed l'urée ne modifie pas la pression oncotique" compté faux, je ne sais pas comment répondre, quelqu'un pourrait m'expliquer ? merci par avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Thermo Posted December 2, 2019 Share Posted December 2, 2019 il y a 5 minutes, Invité Thermo a dit : bonsoir, dans l'item "pour une solution contenant du chlorure de sodium et de l'urée, seule la fraction molaire de NaCl compte pour déterminer si la solution est isotonique ou non" dans l'énnoncé il est précisé que Nacl est imperméable et l'urée est permeable. cet item est vrai. une solution isotonique c'est bien quand il n'y a pas d'échange, pourquoi on ne tient pas compte de la fraction molaire d'urée ? dans celui ci " l'injection d'une solution isotonique ne contenant que du sel et ed l'urée ne modifie pas la pression oncotique" compté faux, je ne sais pas comment répondre, quelqu'un pourrait m'expliquer ? enfin : "au cours de la respiration, lorsqu'une alvéole pulmonaire diminue de volume sa tension superficielle augmente" compté faux, cela veux dire que la tension superficielle est porportionnelle au volume ? merci par avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted December 2, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted December 2, 2019 Booon je tente un truc ; mais attends une confirmation pour être certain/e que je te raconte pas de bêtises ! 1 - Une solution isotonique : ça veut dire que tu as autant de concentration de soluté non perméant entre le milieu "externe" et le milieu "interne". Donc pour déterminé si une solution est isotonique (ou même hypertonique ou hypotonique) il faut te référer à un soluté non perméant puisque ce qui est perméant peut passer dans les deux sens 2 - Dans une solution isotonique tu as autant de soluté non perméant à dans le milieu externe et interne : maintenant si tu ajoutes du sel qui est un soluté non perméant également il va y avoir un mouvement des solutés perméants et donc une modifications des pressions oncotiques 3 - Les alvéoles sont un cas particulier : elles contiennent un surfactant qui évite qu'elles s'effondrent (parce que ça serait dommage quand même). Quand le volume de l'alvéole diminue tu es es à l'expiration donc le terme 2γ/R augmente (puisque R diminue) : pour éviter que l'alvéole grossisse à l'infini le surfactant diminue la tension superficielle en diminuant sa surface de contact avec l'eau (lui évitant d'être dilué) Et tu as l'exacte inverse quand tu inspires : le volume de l'alvéole augmente (donc 2γ/R diminue puisque R augmente) et pour éviter que l'alvéole s'écroule sur elle même comme les bulles d'eau le surfaçant augmente son contact avec l'eau, il se dilue donc et permet d'augmenter la tension superficielle Est-ce que c'est un peu plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted December 2, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted December 2, 2019 Salut ! Pour le premier item Car dans l'énoncé on te dit que la membrane est perméable à l'urée, donc l'urée se comporte ici comme l'eau, elle peut aller et venir d'une part et d'autre de la membrane. La pression osmotique ne sera donc déterminée que par la fraction molaire de NaCl (c'est donc tout ce qu'on regardera pour déterminer si la solution est isotonique ou non). Pour le second Si tu injectes une solution isotonique dans l'espace extracellulaire, on ne modifie en effet pas la pression oncotique, l'item serait donc vrai. Comment est-il formulé exactement ? Si tu injectes une solution hypertonique aux hématies (c'est bien de ça qu'on parle ici?) : elle est plus concentrée en sel que l'espace intracellulaire des hématies : l'eau va donc sortir de ces dernières pour aller diluer la solution hypertonique. Si tu injectes une solution hypotonique aux hématies : elle est moins concentrée en sel que l'espace intracellulaire des hématies : l'eau va donc sortir de l'espace extracellulaire pour aller diluer l'espace intracellulaire des hématies. Mais en injectant une solution isotonique, les espaces intra et extracellulaires ont le même concentration en sel, donc tout va bien (c'est ce qu'on fait dans les perfusions sanguines) Ah, @Liliputienne tu as été plus rapide ^^ Juste, pourquoi parles-tu de surfactant pulmonaire ici ? Ce n'est pas le même mécanisme !!! De plus, c'est en partie erroné : le surfactant pulmonaire n'a qu'un but : diminuer la tension superficielle lorsque les alvéoles se rétrécissent ! Il est sécrété lorsqu'elles sont petites et moins sécrétées lorsqu'elles sont grosses. Ici on ne parle pas de dilution ou autre, on en met en jeu que les interactions de tension superficielle ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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