manonnnn Posted November 30, 2019 Posted November 30, 2019 Salut! je n'arrive pas a comprendre comment repérer tous les lipides dans ce genre de graphique... https://www.casimages.com/i/19113010202222335.png.html je ne connais pas les réponses, c'est pour le TD de la semaine prochaine si quelqu'un pourrait m'aider, ça serait super cool  Quote
Solution Metallica Posted November 30, 2019 Solution Posted November 30, 2019 (edited) Salut  il y a une heure, manonnnn a dit : je n'arrive pas a comprendre comment repĂ©rer tous les lipides dans ce genre de graphique...  Alors alors  Pour le qcm 4 :  Item A : DĂ©ja il faut avoir en tĂȘte que dans ce genre d'exos , plus le lipide migre loin par rapport Ă la ligne de dĂ©pĂŽt , plus il est hydrophobe. En utilisant le venin n°1, on remarque que le lipide obtenu migre moins loin que le lipide auquel on a appliquĂ© aucun traitement. A partir de lĂ , on peut en conclure deux choses: D'une part qu'une chaine d'acide gras a Ă©tĂ© coupĂ©e puisque le lipide migre moins loin ( plus hydrophile ) et d'autre part que la 2Ăšme chaine subsiste puisque le lipide migre et que le marquage est encore prĂ©sent. On sait Ă©galement que le marquage est prĂ©sent au niveau de la chaine d'acide palmitique . A partir de lĂ , on peut en conclure que le lipide marquĂ© est le 1-[C14]palmitoyl-sn3 glycerophosphocoline --->FAUX  Item B : Par dĂ©duction , on sait que c'est bien l'acide arachidonique qui a Ă©tĂ© enlevĂ© et sachant qu'il Ă©tait en position 2 du coup l'utilisation d'une PLA2 reste fort probable --->VRAi  item C : le lipide formĂ© contient une chaine d'acide gras du coup il formera bien des micelles en milieu aqueux--> VRAI  Item D : La phospholipase D coupe entre le phosphate et l'alcool .....ceci reviendrait Ă dire que le lipide obtenu aurait encore son phosphate or d'aprĂšs l'Ă©noncĂ© de l'item , le lipide n'est pas colorĂ© par un rĂ©actif spĂ©cifique du phosphate( ce qui est logique vu que le lipide migre loin) du coup ce lipide ne peut pas ĂȘtre obtenu aprĂšs action de PLD --->FAUX  item E: Ici il y a plusieurs cas de figure : on peut imaginer qu'il y ait eu action d'une PLC ce qui donnerait bien une absence de phosphate comme dĂ©crit dans l'item D. On se retrouverait alors avec un glycerol liĂ© Ă deux chaines d'acide gras. D'un autre cotĂ©, la mĂ©thĂ©nolyse alcaline douce coupe les liaisons acyl or on sait grĂące Ă l'Ă©noncĂ© qu'on bien deux liaison acyl ( suffixe oyl en sn1 sn2) , du coup ce cas de figure est Ă exclure puisque l'Ă©noncĂ© dit que le lipide obtenu n'est pas hydrolysable par mad. L'autre cas de figure envisageable est celui d'une action d'un PLA1 qui donnerait une chaine d'acide palmitique qui ne serait logiquement pas sensible Ă la mad puisqu'elle n'est reliĂ©e Ă rien.--->VRAI  Du coup QCM 4: BCE  QCM 5 maintenant ,  Item A , sachant que l'on a probablement utilisĂ© une PLA1 pour obtenir une molĂ©cule d'acide palmitique , logiquement , de l'autre cotĂ© , il nous restera un 2-arachidonoyl 3glycerophosphocoline qui est bien une phospholipide non radiomarquĂ© puisque le marquage est sur l'acide palmitique ---> VRAI  Item B : Lysophospholipide dĂ©signe un lipide auquel on a retirĂ© une chaine d'acide gras ce qui a pour consĂ©quence une baisse de l'hydrophobicitĂ© --->FAUX  Item C : On en revient au premier cas de figure que j'ai citĂ© dans l'item E du qcm4 qui cette fois devient vrai puisque le lipide obtenu ( 1-[C14]palmitoyl-2arachidonoyl-glycerol qui est plus hydrophobe que l'acide palmitique dâoĂč le spot plus lointain) est sensible Ă la mad ---> VRAI  Item D : Les phospholipides formant des liposomes sont caractĂ©risĂ©s par leurs deux chaines d'AG , ce qui est bien le cas du lipide obtenu aprĂšs l'action du venin 3 ( cf item 5 C ) --->VRAI  Item E : Une sphingomyĂ©linase Ă la mĂȘme action que la PLC mais sur les sphingomyĂ©lines, elle n'est pas efficace sur les autres lipides. Du coup vu que l'on obtient le mĂȘme spot que celui qui n'a subi aucune action ( le 0) , on peut effectivement imaginer que le venin puisse contenir une sphingomyĂ©linase--->VRAI  Du coup qcm 5 : ACDE  Voilou  Edited November 30, 2019 by Metallica Quote
manonnnn Posted November 30, 2019 Author Posted November 30, 2019 @Metallica alors déjà merci beaucoup!! ça m'a grave aider, je vais faire d'autres QCM semblable et voir si je suis opérationnelle dessus ahah  ensuite j'avais 2 derniÚres questions, tu dis que pour le QCM 4 item A on sait qu'on est dans l'acide palmitique, pourquoi? (l'énoncé?). puis ce que je comprend pas aussi c'est comment tu peux déterminer le lipide: 1-[C14]palmitoyl-sn3 glycerophosphocoline, comment sais tu que c'est l'arachidonique qui est parti et non le sn3 glycerophosphocoline? Quote
Metallica Posted November 30, 2019 Posted November 30, 2019 (edited) il y a 11 minutes, manonnnn a dit : puis ce que je comprend pas aussi c'est comment tu peux dĂ©terminer le lipide: 1-[C14]palmitoyl-sn3 glycerophosphocoline, comment sais tu que c'est l'arachidonique qui est parti et non le sn3 glycerophosphocoline?  Si ça avait Ă©tĂ© le sn3 glycerophosphocoline on aurait obtenu le mĂȘme spot que celui obtenu aprĂšs action du venin 3 le glycerophospholine est la partie du lipide la plus polaire donc si on l'enlĂšve, le lipide va migrer loin de la ligne de dĂ©pot ce qui n'est pas le cas ici Edited November 30, 2019 by Metallica Quote
manonnnn Posted November 30, 2019 Author Posted November 30, 2019 ah d'accord super merci j'ai compris  @Metallica Quote
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