DrR Posted November 16, 2019 Share Posted November 16, 2019 (edited) J'ai passé 1h30 sur ce qcm :(( j'ai conclue que LP2 est un lyso composé qui contient en 1 quelque chose autre qu'un AG, j'ai pensé à un alcool (donc un dérivé lyso venant d'un alkyl phospholipide) sauf que la question E m'a fais douter : deja je sais pas ce qu'on obtient avec une" hydrolyse acide à chaud" je vois pas trop à quoi ça correspond ducoup je vois pas trouver le nom de la molécule LP2 + j'ai tjs cru que quand y a "yl" à la fin d'un nom comme stéaryl, il est question d'un AG. mais en regardant le poly y a le PAF acéter par exemple qui s'appelle "1 hexadécyl......." ducoup à quel moment on met yl et oyl ? Edited November 16, 2019 by DrR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Liliputienne Posted November 16, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 16, 2019 Alors déjà : Il y a 2 heures, DrR a dit : à quel moment on met yl et oyl ? oyl = liaison ester yl = liaison ether Ensuite je t'ai fais une correction détaillée en deux parties, techniquement j'ai tout fait pour que ce soit le plus clair possible, mais expliquer ces QCM par écrit c'est assez difficile. En tout cas pour tous les QCM de genre quand tu vois que ça coince vraiment, n'hésite pas à aller en perm les tuteurs/RM sont là pour ça et puis ça évite de perdre trooop de temps pour 1 QCM. Donc voici la correction : Interprétation de l'énoncé + Fin énoncé et items Maintenant si tu as encore des questions, n'hésite pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted November 16, 2019 Author Share Posted November 16, 2019 il y a 17 minutes, Liliputienne a dit : Alors déjà : oyl = liaison ester yl = liaison ether Ensuite je t'ai fais une correction détaillée en deux parties, techniquement j'ai tout fait pour que ce soit le plus clair possible, mais expliquer ces QCM par écrit c'est assez difficile. En tout cas pour tous les QCM de genre quand tu vois que ça coince vraiment, n'hésite pas à aller en perm les tuteurs/RM sont là pour ça et puis ça évite de perdre trooop de temps pour 1 QCM. Donc voici la correction : Interprétation de l'énoncé + Fin énoncé et items Maintenant si tu as encore des questions, n'hésite pas wow merci beaucoup !! j'ai juste 2 3 questions pour le test 1 commet on peux être sur que c'est une liaison éther qu'on a en 1 avant d'avoir vu les autres tests ? pour le reste c'est ok merci bcp et concernant les oyl et yl, en cours il me semble qu'il avait dit qu'on est "pas obligé de mettre oyl on peux mettre yl" mais je sais plus à quoi il faisait référence.. ducoup pour l'item E, octadecyl ça signifie qu'on est avec une liaison ether mais à quel moment on fait référence à l'alcool ? j'arrive pas à différencier alcool et acide gras dans ces notations et merci encore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted November 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 16, 2019 il y a 56 minutes, DrR a dit : et concernant les oyl et yl, en cours il me semble qu'il avait dit qu'on est "pas obligé de mettre oyl on peux mettre yl" mais je sais plus à quoi il faisait référence.. ducoup pour l'item E, octadecyl ça signifie qu'on est avec une liaison ether mais à quel moment on fait référence à l'alcool ? j'arrive pas à différencier alcool et acide gras dans ces notations Regarde ici c'est assez clair ! il y a 56 minutes, DrR a dit : pour le test 1 commet on peux être sur que c'est une liaison éther qu'on a en 1 avant d'avoir vu les autres tests ? SI tu as une résistance à l'hydrolyse alcaline douce tu n'as pas de liaison ester ; donc tu as une liaison éther CQFD (ce sont les deux seuls types de liaison que l'on peut étudier) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plj Posted November 16, 2019 Share Posted November 16, 2019 il y a 37 minutes, DrR a dit : wow merci beaucoup !! j'ai juste 2 3 questions pour le test 1 commet on peux être sur que c'est une liaison éther qu'on a en 1 avant d'avoir vu les autres tests ? pour le reste c'est ok merci bcp et concernant les oyl et yl, en cours il me semble qu'il avait dit qu'on est "pas obligé de mettre oyl on peux mettre yl" mais je sais plus à quoi il faisait référence.. ducoup pour l'item E, octadecyl ça signifie qu'on est avec une liaison ether mais à quel moment on fait référence à l'alcool ? j'arrive pas à différencier alcool et acide gras dans ces notations et merci encore Rien a redire sur la correction de Liliputienne c'est niquel!! Du coup en effet le premier test de permet juste de comprendre que le spot P n'est pas pur car il est partiellement hydrolysé c'est le test 4 qui va t'apporter des infos plus précises sur la nature du mélange. Déjà il faut savoir que quand on a un éther-phospholipide la liaison ether se fera sur le carbone 1 du glycérol et donc au niveau du carbone 2 du glycérol on aura toujours une liaison ester avec un acide gras. Donc du coup si tu as un mélange d'un phospholipide et d'un ether-phospholipide et que tu utilises la PLA2 ça va couper dans les deux cas car ils ont tous les deux une liaison ester au niveau de C2. Par contre si tu utilises la PLA1 ça va couper le phospholipide car il a toujours une liaison ester au niveau de C1 mais pas l'ether-phospholipide car il y a la liaison ether à ce niveau. C'est exactement ce qui nous ai décrit dans l'expérience 4 et donc c'est comme ça qu'on comprend qu'il s'agit d'un mélange de ces deux composés. Voila n'hésites pas si tu as besoin de plus de précisions Ensuite je confirme que on dit oyl quand il s'agit d'une liaison ester qui se fait donc entre le glycerol et un acide gras et yl pour une liaison ether qui se fait entre le glycérol et un alcool. Je sais pas trop si ça répond à ta question mais c'est important d'avoir ça en tête! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted November 17, 2019 Author Share Posted November 17, 2019 ok merci beaucoup emma et @plj juste ducoup quand on a "phosphatidylcholine" yl fait aussi référence à une liaison ? Il y a 12 heures, Liliputienne a dit : Regarde ici c'est assez clair ! SI tu as une résistance à l'hydrolyse alcaline douce tu n'as pas de liaison ester ; donc tu as une liaison éther CQFD (ce sont les deux seuls types de liaison que l'on peut étudier) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Auto-arrosoir Posted November 20, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 20, 2019 Coucou desolé pour la réponse tardive, pour la phosphatidyl-choline il y a une liaison ester entre la choline et l’acide phosphorique mais ça ne fait pas référence du coup à la liaison (peut être elle fait référence au fait que la choline soit un alcool) Pour les nomenclatures: Oyl : acide gras donc liaison ester yl : alcool (liaison ether) ényl : aldéhyde (liaison ether/vinyl) est-ce que ça répond à la question? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Auto-arrosoir Posted November 24, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 24, 2019 Hello hello @DrR est qu’il y a d’autres choses qui ne sont pas claires? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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