Pihounette Posted November 15, 2019 Share Posted November 15, 2019 Bonjour Est-ce que les bobines Hemholtz sont des bobines résistives ? (C'est pour savoir si elles sont sujettes à l'effet Joule). Les deux paragraphes en parlant sont à la suite dans le cours, mais comme il n'est pas écrit noir sur blanc qu'elles sont résistives, je me pose justement la question. Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_Mime Posted November 15, 2019 Share Posted November 15, 2019 Bonjour, on utilise les bobines de Helmholtz (qui sont des bobines de cuivre ou n’importe quel matériau conducteur) pour leur propriété à créer un champ uniforme entre celles-ci. Helmholtz n’avait pas à l’idée en 1800~1900 d’ utiliser des bobines pour un irm et leur puissance de champ magnétique A part si tu as un contre exemple, mais il n’y a pas de question qui demande si les bobines de Helmholtz sont résistives ou supraconductrice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted November 15, 2019 Author Share Posted November 15, 2019 (edited) Salut @Mr_Mime ! Non je n'ai pas de contre exemple, mais c'est juste que dans le cours, il est dit que les bobines de H. peuvent fournir un champ magnétique uniforme intense pour une IRM, mais ce que je trouve confusionnant, c'est que juste après, il y a la démonstration de l'effet joule et la conclusion, comme quoi les bobines résistives ne peuvent pas fournir un champ magnétique intense. Du coup, je suis un peu embrouillée, mais j'imagine que si on peut les utiliser en IRM, c'est qu'elles ne doivent pas subir l'effet joule, car sinon le champ magnétique ne serait pas suffisamment intense, et que de ce fait, elles ne sont pas résistives, si ? Edited November 15, 2019 by pihounette8645 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr_Mime Posted November 15, 2019 Share Posted November 15, 2019 pour faire une irm, il faut des champs magnétiques uniformes. On va donc utiliser les conditions nécessaires pour en obtenir, ces conditions sont mises en évidence par Helmholtz et ses bobines. Apres tout dépend de la puissance du champ que tu désires, aujourd’hui on utilise surtout des bobines supraconductrice mais rien n’empêche que ces bobines d’Helmhotz soient résistives c’est pas important en fait Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted November 15, 2019 Author Share Posted November 15, 2019 Mais dans le cours, il y marqué que pour une IRM, il faut un champ magnétique de l'ordre du Tesla or, les bobines résistives ne permettent de donner qu'un champ de 0,5 T, d'où ma question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Soleneuh Posted November 17, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 17, 2019 Le 15/11/2019 à 18:49, pihounette8645 a dit : Mais dans le cours, il y marqué que pour une IRM, il faut un champ magnétique de l'ordre du Tesla or, les bobines résistives ne permettent de donner qu'un champ de 0,5 T, d'où ma question Dans quelle partie du cours il est écrit que c'est de l'ordre du tesla ? Mais sinon oui les bobines utilisées pour l'IRM sont les bobines résistives. Perso j'avais retenu qu'il y avait 3 types de bobines : * de Helmotz : - espacées d'une distance égale à leur rayon pour obtenir un champ uniforme - on obtient un gradient de champ si le courant est inversé * résistives pour l'IRM : - soumises à l'effet Joule (production de chaleur + consommation électrique) donc ne permettent pas d'obtenir des champs supérieurs à 0,5T (problème de résistance) * à supraconducteurs : - utilisent des métaux supraconducteurs qui refroidis à une certaine température, perdent leur résistivité (ils ne chauffent pas même avec du courant) - permettent des champs magnétiques très intenses et nécessitent donc des températures très basses pour fonctionner Est-ce que c'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted November 18, 2019 Author Share Posted November 18, 2019 Coucou @Soleneuh Le 17/11/2019 à 20:37, Soleneuh a dit : Dans quelle partie du cours il est écrit que c'est de l'ordre du tesla ? C'est marqué page 5, dans le dernier paragraphe sur l'effet joule : "Comme nous le verrons, les appareils d'IRM requièrent un champ magnétique intense de l'ordre du tesla, dans lequel est placé le patient". Merci pour ta réponse En vrai, tu ne réponds que partiellement à ma question, mais ce n'est pas grave, car je pense que si personne ne comprend vraiment où je veux en venir et si personne n'a de réponse c'est que ça ne doit pas être demandé au concours, alors tout va bien Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted November 19, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 19, 2019 @pihounette8645 Dis moi si c'est ça qui te pose pbm :- d'un coté on dit que les bobines résistives sont celles utilisées pour l'IRM mais qu'elles ne permettent pas un champ magnétique de plus de 0,5T - d'un autre côté on dit que les IRM nécessitent des champ magnétiques de l'ordre du tesla Et en fait il ne faut pas penser que ces 2 phrases son contradictoires ! Dire "de l'ordre du tesla" est approximatif et 0,5T y est compris! Sinon on aurait précisé "supérieur à 1T" Que ce soit 0,5T ou 1T ou "de l'ordre du tesla" on est dans les mêmes ordres de grandeur, donc tu n'as pas à voir de contradictions dans ton cours ^^ Est ce que ça répond à ta question ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted November 19, 2019 Author Share Posted November 19, 2019 Oui merci infiniment @Soleneuh, c'était vraiment cela qui me posait soucis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted November 19, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 19, 2019 il y a 7 minutes, pihounette8645 a dit : Oui merci infiniment @Soleneuh, c'était vraiment cela qui me posait soucis avec plaisir !! Bon courage ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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