Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted November 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 14, 2019 Bonsoir les loulous ! Voici l’anale de Purpan 2015 (j’espère que vous êtes chauds pour passer un bon moment -enfin plus ou moins mais ça l’important c’est de partir enthousiaste-) QCM 2 BC On est sur un problème de dérivée à ce niveau : un petit coup de pouce serait le top QCM 4 B C Qu’est-ce qu’une fonction linéaire ? (ça doit paraître évident m’enfin bon, on fait c’qu’on peut avec c’qu’on a) QCM 7 C En quoi transformer la variable en variable ordinale aide à étudier un effet de dose ? QCM 12 B C’est pas plutôt le moyenne vraie de l’échantillon plutôt qu’on estime ? Déso de (re)poser cette question mais j’ai toujours du mal avec valeur vraie / à qui on l’attribut QCM 18 A C’est parce que les informations sont juste relevées et qu’il n’y a pas d’intervention de l’enquêteur que l’on considère que c’est observationnel ? QCM 19C Mais comment comparer des sujets si le temps n’est pas le même ? Si on suit quelqu’un 3 jours il a moins de probabilité techniquement de contracté quoique ce soit comparé à quelqu’un que l’on suit 1 année QCM 20D Avec α= 5% pourquoi on ne peut pas rejeter Ho ? Merci d'avance (et bonne soirée ou bonne nuit) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Lénouillette Posted November 14, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted November 14, 2019 (edited) Bonsoir @Liliputienne ! C'est partiiiii pour un pavé Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 2 BC On est sur un problème de dérivée à ce niveau : un petit coup de pouce serait le top Je t'invite à consulter ce sujet : La formule donnée est correcte, mais ce n'est pas parce que la fonction est définie sur D qu'elle est aussi dérivable sur D. Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 4 B C Qu’est-ce qu’une fonction linéaire ? (ça doit paraître évident m’enfin bon, on fait c’qu’on peut avec c’qu’on a) Il n'y a pas de questions bêtes ! C'est une fonction affine, donc de la forme Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 7 C En quoi transformer la variable en variable ordinale aide à étudier un effet de dose ? Parce qu'on va ranger la variable selon des classes de doses, par exemple dans des études de toxicité (je dis n'importe quoi, c'est pour que tu comprennes) : doses faibles (0,1 - 1 µg/kg) doses moyennes (1-10 µg/kg) doses fortes (10-100 µg/kg) doses extrêmes (100-1000 µg/kg) Comme on les a rangés par classes, on va pouvoir voir à partir de quel palier de doses on obtient une toxicité, ça permet donc d'étudier un effet dose. Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 12 B C’est pas plutôt le moyenne vraie de l’échantillon plutôt qu’on estime ? Déso de (re)poser cette question mais j’ai toujours du mal avec valeur vraie / à qui on l’attribut Je vais essayer de te faire un récapitulatif pour que tu comprennes vraiment, je dois pas être assez précise à chaque fois. Dans une démarche d'induction, c'est-à-dire où on a des données sur un échantillon qu'on cherche à extrapoler à notre population : dans l'échantillon : on dispose de toutes les valeurs individuelles, donc on peut faire une estimation ponctuelle de la moyenne. La moyenne dans un échantillon est une moyenne estimée. dans la population : on fait une estimation par un intervalle de confiance, il y aura 95% de chances pour que la moyenne vraie = moyenne théorique = moyenne de la population soit comprise dans cet intervalle Ensuite, cet item est juste, parce que notre échantillon provient de l'Université Pierre Louis (qui est donc la population source). Ainsi, la moyenne qu'on va calculer sera une estimation ponctuelle de la moyenne vraie des étudiants de l'Université Pierre Louis. Il aurait aussi été juste si on avait dit qu'il s'agissait d'une estimation ponctuelle de la moyenne vraie des étudiants français, puisqu'il s'agit de la population cible. En gros, il est vrai parce qu'il s'agit d'une estimation ponctuelle ( échantillon) sur une moyenne vraie ( population, qu'elle soit cible ou source). Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 18 A C’est parce que les informations sont juste relevées et qu’il n’y a pas d’intervention de l’enquêteur que l’on considère que c’est observationnel ? C'est ça, d'autant plus qu'on a une étude transversale ici, qui appartient bien aux études observationnelles. Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 19C Mais comment comparer des sujets si le temps n’est pas le même ? Si on suit quelqu’un 3 jours il a moins de probabilité techniquement de contracté quoique ce soit comparé à quelqu’un que l’on suit 1 année Dans une étude exposés - non exposés, on relève le nombre de cas qui apparaissent au cours du temps. Tout le monde ne va pas contracter la maladie au même moment, certains la contractent au bout d'un an, d'autres 10... À partir du moment où le sujet a contracté la maladie, on l'enlève pour le soigner (pour des questions éthiques tu vois...). Donc celui qui aura contracté la maladie au bout d'un an aura été suivi un an, alors que celui qui aura contracté la maladie au bout de 10 ans aura été suivi 10 ans. Donc ces deux sujets n'ont pas été suivi le même temps, CQFD. Le 14/11/2019 à 21:28, Liliputienne a dit : QCM 20D Avec α= 5% pourquoi on ne peut pas rejeter Ho ? Ce n'est pas qu'on ne peut pas rejeter H0, mais on ne peut pas le faire avec certitude. En gros, tu rejettes H0 au risque d'erreur α = 5%, et comme il y a ce risque d'erreur, ça montre bien qu'il n'y a pas de certitude. J'espère que ça t'aide, bon courage si tu as besoin de plus d'aide, tu me dis ! Edited November 18, 2019 by lénouillette Oups Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted November 15, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 15, 2019 Il y a 15 heures, lénouillette a dit : C'est une fonction affine, donc de la forme Mais pourquoi ne disent-ils pas juste fonction affine ? Il y a 15 heures, lénouillette a dit : dans l'échantillon : on dispose de toutes les valeurs individuelles, donc on peut faire une estimation ponctuelle de la moyenne. La moyenne dans un échantillon est une moyenne estimée. dans la population : on fait une estimation par un intervalle de confiance, il y aura 95% de chances pour que la moyenne vraie = moyenne théorique = moyenne de la population soit comprise dans cet intervalle Ensuite, dans cet item, le problème vient du fait que l'Université Pierre Louis n'est pas la population cible, mais la population source. Or, on fait une estimation ponctuelle de la moyenne vraie dans la population cible. Booon je crois que là j’ai compris, merciiii Il y a 15 heures, lénouillette a dit : Ce n'est pas qu'on ne peut pas rejeter H0, mais on ne peut pas le faire avec certitude. En gros, tu rejettes H0 au risque d'erreur α = 5%, et comme il y a ce risque d'erreur, ça montre bien qu'il n'y a pas de certitude. Mais du coup à quel moment on peut dire “avec certitude” vu qu’il y a toujours un risque de se planter ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted November 15, 2019 Share Posted November 15, 2019 Il y a 21 heures, Liliputienne a dit : Mais du coup à quel moment on peut dire “avec certitude” vu qu’il y a toujours un risque de se planter ? jamais même au risque alpha = 0.1% vu que c'est une courbe de gausse le modèle c'est un comportement exponentielle aux extrémités donc ça fait jamais 0, y'a tjs une aire sous la courbe donc toujours un risque, le seul truc que tu peux faire c'est comparer à une p values, la p value c'est la littérature = "un comité international d'épistémologue dit que pour ceci, on obtient cela et tout le comité international d'expert est d'accord là dessus = p value" c'est toujours donné par l'énoncé je crois , à vérifier ( l'exponentielle n'est jamais nulle, d'où d'ailleurs que le CDA d'un photon tu vois bien que ce modèle il tend vers 0 mais au final, les photons y'en a toujours qui passent) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière MllePernelle Posted November 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 16, 2019 Il y a 21 heures, Liliputienne a dit : Mais du coup à quel moment on peut dire “avec certitude” vu qu’il y a toujours un risque de se planter ? En effet comme l'a dit @SJr, dans ces chapitres de statistiques on ne pourra jamais rien affirmer "avec certitude", vu que ce sont des estimations de moyennes / de fréquences. Donc on ne connaîtra jamais "la valeur vraie" !! Ce sont des pièges classiques au concours : dès qu'il y a "on peut rejeter/retenir avec certitude" ou "permet de connaitre la valeur vraie" c'est faux !! Il y a 21 heures, SJr a dit : p value" c'est toujours donné par l'énoncé je crois , à vérifier Concernant la p value (ou degré de signification), elle sera donnée dans l'énoncé on ne vous demande pas de la calculer J'espère que c'est plus clair ! Bon weekend Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted November 16, 2019 Share Posted November 16, 2019 Très chère Emma ne te fais pas avoir non plus On compare la p value avec le risque alpha mais la stat de test... C'est toujours avec le seuil tmtc... CE NE SONT PAS LES MEME CHOSES !!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted November 16, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted November 16, 2019 Merci à vous ! @MllePernelle @SJr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted November 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted November 18, 2019 Coucou @Liliputienne ! Je reviens vers toi parce que j'ai fait une petite erreur sur l'item 12B, je n'avais pas vu qu'il était compté vrai je t'ai édité mon message, tu me diras si tu as bien compris, je suis vraiment désolée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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