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[REMARQUES COLLE 7 - 14/11 Physique]

Garance

By Garance
in Colles

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  • Ancien du Bureau
Garance DorloTAT

Garance

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  • Ancien du Bureau
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Bonjour Maraîch' ! 

 

Vous pouvez poster ci-dessous vos éventuelles remarques et questions sur les QCMs de Physique de la colle du 14 Novembre. 

 

Bonne journée à tous, 

Tendresse, Amour et Tutorat:maraich:💚

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Guest lam3

Guest lam3

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Bonjour et merci pour celle colle formatrice. 
En regardant la correction, je n’ai pas compris le calcul de l’item E de la question 32, pouvez vous m’éclairer sil vous plaît? 
merci d’avance 

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Sashounet STATue grecque

Sashounet

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Coucouuuuu et merciii pour la colle (elle etait vrm longue a mon gout !) On approximait les 40 QCMs !! Mais ça fait parti du jeu donc merci 😊

 

Juste je veux pas faire le mec, mais bon...

QCM 28 : la E j'ai justement mis Faux car je trouvais 6,3keV comme dans la correction alors que l'item proposait 6,2keV, alors je veux bien qu'on soit pas à 0,1keV près mais quand même.... je voulais savoir si l'item restait vrai !

Merci encore 💚

Edited by Sashounet
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  • Ancien du Bureau
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sebban AvaTATar

sebban

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  • Ancien du Bureau
  • Solution
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Il y a 1 heure, Invité lam3 a dit :

Bonjour et merci pour celle colle formatrice. 
En regardant la correction, je n’ai pas compris le calcul de l’item E de la question 32, pouvez vous m’éclairer sil vous plaît? 
merci d’avance 

Salut,

On a visiblement eu un petit problème de mise en page au niveau de la correction, de nombreux indices et exposants n'ont pas été correctement conservés.

Pour cet item, en partant d'un débit de dose de 3 Sv/h à une distance de 3m, on cherche le débit de dose résultant à 3+3 = 6m de distance. On utilise donc la formule D_{1} \times x_{1}^{2} = D_{2} \times x_{2}^{2}, avec D les (débits de) doses 1 et 2, et x les distances 1 et 2 à la source.

En prenant D_{1} = 3 \ Sv/h ; x_{1}^{2} = 3^{2} = 9 \ m et x_{2}^{2} = 6^{2} = 36 \ m, on trouve D_{2} = \frac{D_{1} \times x_{1}^{2}}{x_{2}^{2}} = \frac{3 \times 3^{2}}{6^{2}} = \frac{27}{36} = \frac{3}{4} = 0,75 \ Sv/h, soit 750 mSv/h.

 

Puisque beaucoup de calculs impliquent malheureusement des indices et exposants dont la mise en page est altérée, je tente de les répertorier ici (sans changer les calculs pour autant et donc sans changer la correction des questions):

26 C. R_{moy} \ (cm) = \frac{E \ (MeV)}{2\rho} = \frac{0,5}{2} = 0,25 \ cm = 2,5 \ mm (il manquait un signe égal et le \rho aurait dû se trouver dans l'équation plutôt qu'en fin de ligne) ;

27 A. n = \frac{0,5 \times 10^{6}}{32} = 15625 \ ionisations;

27 C. TEL = 2 \times 10^{6} \ eV.cm^{-1} = 2 \ MeV.cm^{-1} = 200 \times 10^{-3} \ keV.\mu m^{-1} = 200 \ eV.\mu m^{-1}

29 B. E = \frac{1,24}{2,5 \times 10^{-2} \ nm} = \frac{1}{2} \times 10^{2} = 50 keV, d'où U = 50 kV ;

30 B. A(x) = \frac{A_{0}}{2^{n}} = \frac{A_0}{2^3} = \frac{A_0}{8} ;

33 C. A(t = 24h) = \frac{A_{0}}{2^{n}} = \frac{440}{2^2} = \frac{440}{4} = 110 \ MBq ;

33 D. A(t = 43h) = \frac{A_{0}}{2^{n}} = \frac{440}{2^5} = \frac{440}{32} = 13,75 \ MBq.

 

Encore une fois la correction de ces items reste inchangée, le seul but est de montrer la mise en page appropriée afin de mieux comprendre les calculs. Désolés pour cette maladresse 😶

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  • Ancien Responsable Matière
Tacocat CaTATpulte à réponses

Tacocat

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  • Ancien Responsable Matière
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Bonjour à tous et merci pour cette colle ! 

 

À propos de l'item 31D : "il est possible mais rare d'observer le phénomène de création de paires pour un photon dont l'énergie est supérieure à 10keV." 

 

Un photon, dont l'énergie est supérieure à 10keV, est susceptible d'avoir une énergie supérieure à 1,022MeV, et peut donc dans ce contexte se matérialiser sous forme de 2 particules. Si l'item avait été formulé de la manière suivante "il est possible, mais rare, d'observer le phénomène de créations de paires pour TOUT photon dont l'énergie est supérieure à 10keV", il aurait pu être compté faux ; mais formulé comme dans le sujet, on ne peut exclure l'éventualité où le photon aurait une énergie au-delà de ce seuil. Je pense donc que cet item devrait être compté VRAI. 

 

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  • Ancien du Bureau
Petit_Bateau TouTÂTkhamon

Petit_Bateau

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  • Ancien du Bureau
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Il y a 15 heures, VBL a dit :

Bonjour à tous et merci pour cette colle ! 

 

À propos de l'item 31D : "il est possible mais rare d'observer le phénomène de création de paires pour un photon dont l'énergie est supérieure à 10keV." 

 

Un photon, dont l'énergie est supérieure à 10keV, est susceptible d'avoir une énergie supérieure à 1,022MeV, et peut donc dans ce contexte se matérialiser sous forme de 2 particules. Si l'item avait été formulé de la manière suivante "il est possible, mais rare, d'observer le phénomène de créations de paires pour TOUT photon dont l'énergie est supérieure à 10keV", il aurait pu être compté faux ; mais formulé comme dans le sujet, on ne peut exclure l'éventualité où le photon aurait une énergie au-delà de ce seuil. Je pense donc que cet item devrait être compté VRAI. 

 

 

 

 

saluut, 

 

Justement le fait de mettre 10 keV, c'est pour t'obliger à penser au seuil de 1,022 MeV, donc pour moi c'est faux ! 

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  • Ancien Responsable Matière
Tacocat CaTATpulte à réponses

Tacocat

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  • Ancien Responsable Matière
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Salut @QdM ! 

 

Je pense comme toi que l'item, lorsqu'il a été rédigé, n'allait pas vraiment dans ce sens, mais si on veut être rigoureux, on ne peut pas exclure cette possibilité. 

 

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  • Ancien du Bureau
Petit_Bateau TouTÂTkhamon

Petit_Bateau

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  • Ancien du Bureau
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Il y a 5 heures, VBL a dit :

Salut @QdM ! 

 

Je pense comme toi que l'item, lorsqu'il a été rédigé, n'allait pas vraiment dans ce sens, mais si on veut être rigoureux, on ne peut pas exclure cette possibilité. 

 

 

Je comprends ton doute, mais tu es trop loin de la valeur proposée pour accepter l'item ! Après tu n'auras pas ce genre de doute au concours ne t'inquiète pas !  

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  • Ancien du Bureau
sebban AvaTATar

sebban

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  • Ancien du Bureau
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Salut à tous, en réponse à vos dernières remarques:

 

Le 14/11/2019 à 16:18, Sashounet a dit :

Coucouuuuu et merciii pour la colle (elle etait vrm longue a mon gout !) On approximait les 40 QCMs !! Mais ça fait parti du jeu donc merci 😊

 

Juste je veux pas faire le mec, mais bon...

QCM 28 : la E j'ai justement mis Faux car je trouvais 6,3keV comme dans la correction alors que l'item proposait 6,2keV, alors je veux bien qu'on soit pas à 0,1keV près mais quand même.... je voulais savoir si l'item restait vrai !

Merci encore 💚

 

Justement on trouve bien un photon de réarrangement de 6,3 keV (réarrangement de L vers K) qui, s'il ionise un électron de la couche M d'énergie de liaison 0,1 keV, donne un électron Auger d'énergie cinétique égale à 6,3 - 0,1 = 6,2 keV. Il n'y a pas de soucis d'approximation, le schéma de correction détaille cela.

 

Le 14/11/2019 à 18:58, VBL a dit :

Bonjour à tous et merci pour cette colle ! 

 

À propos de l'item 31D : "il est possible mais rare d'observer le phénomène de création de paires pour un photon dont l'énergie est supérieure à 10keV." 

 

Un photon, dont l'énergie est supérieure à 10keV, est susceptible d'avoir une énergie supérieure à 1,022MeV, et peut donc dans ce contexte se matérialiser sous forme de 2 particules. Si l'item avait été formulé de la manière suivante "il est possible, mais rare, d'observer le phénomène de créations de paires pour TOUT photon dont l'énergie est supérieure à 10keV", il aurait pu être compté faux ; mais formulé comme dans le sujet, on ne peut exclure l'éventualité où le photon aurait une énergie au-delà de ce seuil. Je pense donc que cet item devrait être compté VRAI.

 

Dans l'absolu le terme "un photon dont l'énergie est supérieure à 10 keV" n'est pas systématiquement concerné par le phénomène de matérialisation, car pouvant être d'énergie inférieure à 1,022 MeV. L'item resterait donc bien faux, avec ou sans l'ajout de "pour tout photon de...": nous estimons que les deux phrases sont synonymes et ne devraient pas poser de problème.

De plus comme le signale @QdM l'objectif est ici de vous interroger sur le seuil d'énergie permettant la matérialisation ; une telle question sera très potentiellement posée différemment au concours, mais sans un niveau élevé de doute linguistique.

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  • Membre d'Honneur
Anas_tomose PaTATe

Anas_tomose

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  • Membre d'Honneur
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Salut, la correction mise à jour est disponible sur la librairie avec les équations corrigées données au dessus par Seb pour un peu plus de lisibilité 

Si quelque chose n’est pas clair, merci de le signaler 

 

Bon courage !!!

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