SJr Posted October 26, 2019 Share Posted October 26, 2019 (edited) Le retour du Noyau , déso si c'est élémentaire (quark!) mais je galère dessus comment on résout cet exo voici la correction détaillée du tat mais je capte pas le truc Révélation moi j'étais parti sur masse de l'atome de Sodium = Energie du gamma + masse atome de Néon + la particule Béta +après j'ai fait une multiplication à 5 chiffre pour convertir le 11.99138 u en MeV/c^2 parce ce que l'énoncé donne des MeV donc c'est plus pratique non ? je trouve don que 11.99138 u ça donne avec mes calculs 11.889.43 mais avec la calculatrice (mdr) ça donne 11169.97, faut pas oublier le 10^-6 donc bon si la calculette fonctionne bien on peut affirmer que bref j'arrive pas à faire ce truc , d'où sort le 1.022 ? même en TD j'ai pas compris Edited October 26, 2019 by SJr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted October 26, 2019 Ancien du Bureau Share Posted October 26, 2019 Salut @SJr ! Gracieux mammifère à nageoires te voilà de retour ! Pour calculer la masse de X tu fais : M(X) = M(Ne) + l'énergie de la gamma + l'énergie de la bêta plus + le seuil de 1.022 MeV de toute désintégration bêta plus = M(Ne) + (1,287 + 0,54 + 1,022 ) / 931,5 = 11,99138 + 0,00305(etc) = 1,993(et des poussières) u Donc n'oublie jamais le seuil de 1,022 MeV pour toute bêta plus ! Si t'as d'autres questions, n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted October 26, 2019 Author Share Posted October 26, 2019 Je viens d'éditer Okay donc c'est un truc du cours a savoir par cœur en fait, j'ai effectivement une "notion de seuil" dans mon cours mais j'ai pas compris ce que c'était, je sais juste que c'est pas naturel la beta + ; j'ai pas compris pourquoi l'atome père il donne 2mo.c^2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution Falcor Posted October 26, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted October 26, 2019 Parfait, moi aussi Ah, pourquoi on a ce seuil ? Alors : Pour une bêta moins : Le noyau père émet un électron de masse me, cet électron s'en va. On a donc - me L'atome a donc un noyau de Z+1 protons, il lui faudra donc pour être un atome un électron supplémentaire. On a donc +me. Cet électron supplémentaire ne vient pas toujours, souvent l'élément restera un instant ionisé. Mais la masse atomique est bien celle de l'atome (donc de l'élément avec tous ses électrons). Donc Bêta(moins)max = M(père) - M(fils) ici M est la masse atomique !!! Pour M la masse nucléaire on a tout simplement : Bêta(moins)max = M(père) - M(fils) - me Pour une bêta plus : Le noyau père émet un positon de masse me. On a donc -me Ce positon s'anihile avec un électron atomique. On a donc - me Or l'atome a désormais Z - 1 protons, il aura donc besoin d'un électron en moins pour être un atome. Ca tombe bien, il vient d'en perdre un avec l'anhililation. On aura donc Bêta(plus)max = M(père) - M(fils) - 2me Et bien entendu : Bêta(plus)max = M(père) - M(fils) - me si on ne considère que le noyau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 @DrSheldonCooper salut! du coup le -2me en B+ vient du fait que l'atome père à éjecté un positon donc -me et ce position avec l'annihilation rencontre un électron ce qui fait qu'au final il à perdu 2x la masse d'un électron/positon donc -2me? et pour la B-, si après l'émission d'un électron pour redevenir un atome il faut qu'il récupère un électrons pourquoi faire (-me) s'il en a récupéré un? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Falcor Posted December 22, 2019 Ancien du Bureau Share Posted December 22, 2019 @carolinebnrd Oui c'est ça pour la B+ On fait -me seulement pour le noyau, pas pour l'atome. Car le noyau aura bien perdu un électron : la particule B- qui est partie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolineb Posted December 22, 2019 Share Posted December 22, 2019 @DrSheldonCooper d'accord merci bcp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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