HeavyDirtySoul Posted October 12, 2019 Share Posted October 12, 2019 (edited) Bonjour Je n'ai pas très bien compris la régulation de la transcription chez les procaryotes Est-elle la même que celle des eucaryotes mais tout en étant dépendante du milieu nutritif? Il me semble que les zones cis-régulatrices sont présentes chez procaryotes et eucaryotes mais qu'en est-il des trans-régulateurs? Dans mon cours sur la transcription eucaryote, j'ai noté que les trans-régulateurs étaient des protéines régulatrices se fixant aux séquences cis-régulatrices permettant ainsi l'activation ou répression de la transcription. J'ai aussi écrit que les trans-régulateurs = facteurs de transcription. Mais à propos de la régulation chez les procaryotes, on a vu l'exemple ci-dessous avec l'opéron lactose : Révélation J'ai noté que, ici, le lactose était le facteur de transcription mais c'est contradictoire à ma définition donnée plus haut, non? Il me semblait que le lactose n'était pas une protéine Du coup, je me demande si je n'ai pas écrit pas mal de bêtises à propos de la régulation chez les procaryotes Est-ce que dire qu'elle dépend du milieu nutritif revient à dire qu'elle est dépendante de facteurs de transcription? Et peut-on parler de cis-régulateurs et trans-régulateurs de la même manière chez procaryotes et eucaryotes? Merci par avance ! Edited October 12, 2019 by HeavyDirtySoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Bonjour à toi ! Eh bien tu as tout à fait raison exception faite que les facteurs cis/trans se trouvent uniquement dans la régulation de la transcription eucaryote, pour ce qui est des procaryotes ton raisonnement est bon Bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Bonjour bonjour Je suis d'accord avec @Tortuesurledos, la transcription chez les procaryotes dépend de la présence ou non de promoteurs et des facteurs de transcription Comme tu l'as dis plus haut @HeavyDirtySoul, un facteur de transcription peut aider mais aussi inhiber la transcription ! Dans l'exemple du lactose, ton facteur de transcription, c'est la protéine répressive (en rouge sur le schéma) Donc, le lactose n'est pas un facteur de transcription ! Mais quand il est présent, il inhibe le facteur de transcription qui empêche l'ARN poly de se fixer. J’espère que c'est plus clair et que je dis pas de bêtises... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeavyDirtySoul Posted October 12, 2019 Author Share Posted October 12, 2019 (edited) Merci beaucoup @Tortuesurledos et @Lu200 ! Je pensais que j'étais complètement à côté de la plaque à propos des facteurs de transcription et tout le reste Du coup merci pour vos réponses rapides ! J'ai cependant une toute petite dernière question (désoléééée) : donc, que ce soit chez procaryotes ou eucaryotes, on a des facteurs de transcription. Chez les eucaryotes, ils sont dit "trans-régulateurs" et ce sont forcément des protéines, c'est bien ça? Contrairement aux procaryotes où on ne peut pas parler de cis- ou trans-régulateurs, les facteurs ne sont pas forcément des protéines comme pour l'exemple du lactose? (en espérant que je ne sois pas complètement à côté) Edited October 12, 2019 by HeavyDirtySoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Avec plaisir ! Ne t'en fais pas au début ça parait un peu compliqué mais avec le temps tout ira mieux! La définition d'un facteur de transcription est: protéine capable de se fixer sur l'ADN et d'avoir un effet sur la transcription. - chez les procaryotes souvent un élement nutritif --> opéron lactose codant des protéines impliquées dans le catabolisme du lactose (qui rejoint la diapo qui tu as mis auparavant ; en absence de lactose pas de transcription de l'opéron). -chez les eucaryotes : les élements cis-régulateurs sont sur l'ADN et sont reconnus par des protéines, les facteurs trans. Ces facteurs sont soient inhibiteurs soient amplificateurs et servent également à la fixation de l'ARN polymérase (qui ne peut pas se fixer directement sur le promoteur à contrario des procaryotes, elle nécessite une fixation sur ces facteurs de transcriptions (TF) propre à chaque ARN polymérase TF1,TF2...) J'espère que c'est assez clair, si tu as d'autres questions n'hésite pas ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Tout à fait exact ! (Moi aussi j'avais tellement galérer en primant ahah et je galères toujours ) J'aimerai une petite confirmation d'un tuteur ou de @Tortuesurledos sur le fait que le lactose soit ou non un facteur de transcription (parcque dans ma tête, que se soit pro ou eucaryotes, facteurs de transcriptions = protéines et Bétina a dit qu'un facteur de transcription venait d'un autre gène, ce qui n'est pas le cas du lactose) Dsl @HeavyDirtySoul je t'embrouilles encore plus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Alors selon moi le lactose est un facteur de transcription car il induit en son absence la liaison du répresseur à l'ADN et donc l'absence de transcription de l'opéron et en sa présence le bloquage de ce répresseur induisant la transcription (mais ça reste à confirmer car j'avoue ne pas me souvenir des dire de notre chère Bettou). Attention à ne pas tout mélanger ! Bettina a dit que les facteurs trans régulateurs venaient d'un autre gène(et ils n'en restent pas moi des protéines). A contrario des élements cis régulateurs qui sont déjà présents dans l'ADN (ce sont des courtes séquences d'environ 20nts) et se situent en amont ou en aval du gène à transcrire et qui vont donc agir avec les facteurs trans qui eux sont transcrits par d'autres gènes. (Si je me souviens bien Bettina nous a dit qu'il y avait au moins 5 gènes synthétisant des facteurs trans pour être sûr que la cellule n'en manque pas d'où l'importance de ces facteurs ; mais ces valeurs relèvent de l'anecdote et ne sont en aucun cas à retenir !) Voilou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 (edited) Bon du coup, dans le doute, j'ai réécouter La protéine répressive est bien le facteur de transcription et le lactose va inhiber le facteur de transcription. Dans l'exemple de l'opéron lactose, elle dit : " Les facteurs de transcription sont des protéines capables de se fixer sur l'ADN et d'avoir une action sur la transcription. Leur action peut être positive ou négative". Il me semble que les éléments cis-régulateur ne sont pas des facteurs de transcription, contrairement aux éléments trans donc je suis à 99,9% sure que facteurs de transcription = protéines que se soit chez eucaryotes ou chez procaryotes. Révélation Dsl de te contredire la @Tortuesurledos, j'espère que tu m'en veux pas Voilaaaaa Révélation Je l'adore Bettina, mais ils sont quand même pas clairs, ces diapos !!! J'ai le cerveau qui va exploser à force de cogiter Edited October 12, 2019 by Lu200 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Tortuesurledos Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted October 12, 2019 il y a 7 minutes, Lu200 a dit : Bon du coup, dans le doute, j'ai réécouter La protéine répressive est bien le facteur de transcription et le lactose va inhiber le facteur de transcription. Dans l'exemple de l'opéron lactose, elle dit : " Les facteurs de transcription sont des protéines capables de se fixer sur l'ADN et d'avoir une action sur la transcription. Leur action peut être positive ou négative". Il me semble que les éléments cis-régulateur ne sont pas des facteurs de transcription, contrairement aux éléments trans donc je suis à 99,9% sure que facteurs de transcription = protéines que se soit chez eucaryotes ou chez procaryotes. Masquer le contenu Dsl de te contredire la @Tortuesurledos, j'espère que tu m'en veux pas Voilaaaaa Révéler le contenu masqué Je l'adore Bettina, mais ils sont quand même pas clairs, ces diapos !!! J'ai le cerveau qui va exploser à force de cogiter Au temps pour moi, je me suis mélangé les pinceaux (non les diapos c'est pas trop son truc comme les maths d'ailleurs ) . On parle de séquence cis et non pas de facteur cis (vu qu'au final c'est de l'ADN) mais ces séquences interviennent dans la régulation de la transcription. Donc oui les facteurs trans régulateurs comme les TF viennent d'autres gènes. Je valide tout à fait ta définition du TF j'ai juste un peu cafouillé avec les séquences cis désolé de t'avoir embrouillé ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Okiiii bon ben nikel alors ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Tout est bien qui finit bien @Lu200 ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Ahah oui @Tortuesurledos heureusement que @HeavyDirtySoul avait une toute petite question parce que là, ça a fait une grosse réponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HeavyDirtySoul Posted October 12, 2019 Author Share Posted October 12, 2019 (edited) Wow merci beaucoup @Tortuesurledos et @Lu200 En effet je ne m'attendais pas à une si grosse réponse mais c'est beaucoup plus clair pour moi maintenant et j'espère que ça vous aura été bénéfique aussi ! Merci encore et bon week-end (je ne savais pas trop qui mettre en "meilleure réponse" mais puisque vous m'avez tous les deux beaucoup aidé j'ai choisi le message qui réunissait vos 2 réponses) Edited October 12, 2019 by HeavyDirtySoul Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 Eh bien écoutez mieux vaut trop que pas assez ^^ T'en fais pas @HeavyDirtySoul on joue pas à qui a la meilleure réponse (cheh @Lu200). En effet je pense que ta question nous a tous aidé^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 12, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 12, 2019 (edited) Super !! Ravie d'avoir pu t'aider et de s'être aider nous même (on va pas se mentir ça nous à aider autant qu'à toi mdrr) il y a 4 minutes, Tortuesurledos a dit : T'en fais pas @HeavyDirtySoul on joue pas à qui a la meilleure réponse (cheh @Lu200). Tout à fait d'accord ! (tsssssss @Tortuesurledos) Bonne soirée à tout les 2 !! Edited October 12, 2019 by Lu200 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juliefr Posted October 16, 2019 Share Posted October 16, 2019 Bonsoir! Désolée de re ouvrir le sujet qui était résolu mais @Tortuesurledos tu as dit que les séquences cis régulatrices ne sont présentes que dans la régulation de la transcription eucaryote, ce que je pensais aussi vu que Bettina ne mentionne pas de telles séquences chez les procaryotes, mais en tombant sur un item d’un de ses concours blanc/ concours? (Faudrait que je le retrouve) la correction laissait entendre que ces séquences existent bien chez les procaryotes ! Donc est ce que tu es sûr ? Ça vaut sûrement le coup que j’aille lui demander en cours. merciii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Cupcake Posted October 17, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted October 17, 2019 Hello @Juliefr je me permets de répondre parce que lors de son dernier cours, Betina a fait un Qcm à l’oral qui parle de séquence cis et de facteur trans chez les procaryotes. Hautement perturbée, je suis allée lui poser la fameuse question auxquels elle a répondu : « mais bien sûr ! ». Elle m’a même citée l’exemple de l’operon lactose où la protéine répressive est en fait un élément trans. Donc il existe bien des facteurs de transcription trans et des éléments cis régulatrices chez les procaryotes En espérant t’avoir aidé, bonne journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Juliefr Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 D’accord @Lu200 merci beaucoup! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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