Ancien Responsable Matière Mazlo Posted September 26, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 26, 2019 Hello ! Juste une petite question : La prof a bien précisé que les transposons des procaryotes étaient tous codants (#transposases). MAIS est ce que c'est la même chose pour les transposons Eucaryotes; et surtout pour les rétrotransposons ? Parce que sur mon cours, il y a marqué codant et non codant car mutation inactivatrice mais du coup si les (rétro)transposons EU sont codants ou non-codant, pourquoi c'est pas la même chose chez les procaryotes ? Breeeef si quelqu'un pouvait m'éclaircir tout ça ce serait cool ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Cristal-STAL Posted September 26, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted September 26, 2019 (edited) saluut ! @Mazlo2 Madame la professeure Bettina Couderc a dû vous dire que les éléments transposables (transposons) sont des séquences mobiles dans le génome. L'élément mobile a une structure particulière, il y a une séquence répété à chaque extrémité et entre les extrémités une séquence d'ADN pouvant contenir au moins 1 (la transposase) ou plusieurs gènes. Pour les procaryotes : ces éléments mobiles se "déplacent" dans le génome grâce a une enzyme appelée transposase. Dans le groupe des transposons on retrouve les élément IS, se sont les transposons les plus simples car ils ne codent QUE pour 1 SEULE protéine : la transposase. Il existe aussi des transposons codant pour la transposase (c'est obligé) et aussi pour d'autres protéines. donc pour l'instant on peut clairement dire que chez les PROCARYOTES les transposons sont TOUS codants (puisque même les plus simples codent au moins pour la fameuse transposase). Pour les eucaryotes : ce qu'il faut comprendre c'est qu'il existe aussi des transposons chez les eucaryotes, et dans la famille des transposons on a : les simples + les RETROTRANSPOSONS (qui n'existent pas chez les procaryotes). La deuxième chose qu'il faut comprendre c'est que dans le génome eucaryote on a 3 types de séquences : les solitaires (par exemple se sont les gènes qui codent pour des ARNm qui vont ensuite donner des prot), les moyennement répétées (c'est les transposons et retrotransposons !) et les hautement répétées (séquence appelée microsatellites, minisatellites et satellites). De plus il faut savoir que les séquences solitaires et moyennement répétées (donc (rétro)transposons) sont codante ou NON codante. Alors que les hautement répétées sont TOUJOURS NON codantes. Donc en résumé : eucaryote : les transposons (c'est le nom de la famille donc cela comprend les transposons simple + retrotransposons) CODANT OU NON CODANT procaryotes : transposons CODANT après le pourquoi du comment je ne sais pas trop... en tout cas retiens cela pour le concours c'est parfait. J'ai fait un gros pavé mais j'espère que cela est plus claire pour toi et surtout j'espère avoir répondu à ta question. Si jamais cela n'est pas le cas n'hésite surtout pas à le dire et je me ferai un plaisir d'aider à nouveaux Edited September 26, 2019 by Cristal-STAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Mazlo Posted September 26, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 26, 2019 Merci merci merci pour ce magnifique résumé de cours C'est très clair j'ai tout compris! Merci encore et bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted September 26, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 26, 2019 avec plaisir ! bonne soirée à toi et bon courage !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mamagnésium Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 Je me permets de me joindre à la discussion ! Qu'en est-il des transposons d'origine virale? @Cristal-STAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Mazlo Posted September 27, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 (edited) @Mamagnésium Je crois que les transposons virales sont à l’origine de nos retrotransposons Eucaryotes (en tout cas je ne me rappelle pas avoir entendu la prof parler des transposons virals dans un autre contexte). Du coup comme ils s'intègrent dans notre génome je pense qu’il faut les compter dans les séquences moyennement répétées codantes ou non codantes... mais ça reste a confirmer par@Cristal-STAL (ou un autre tuteur ) Edited September 27, 2019 by Mazlo2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 bonjour bonjour @Mamagnésium et @Mazlo2 Je ne veux pas vous dire de bêtises donc je vais rester dans le cadre du cours, si mes souvenirs sont bon Madame Bettina Courderc ne parle que très peu des transposons d'origine virale, elle nous informe juste que les retrotransposons Eucaryotes (je rappelle que les retrotransposons n'existent pas chez les procaryotes) peuvent être d'origine virale ou non (comme l'a dit @Mazlo2) mais ça s'arrête là, ne vous prenez pas plus la tête avec eux. Les QCMs sur les transposons et rétro ne sont pas très difficiles je vous donne les points clefs à retenir : il faut surtout retenir qu'il existe des transposons (éléments du génome mobiles) aussi bien chez les procaryotes que les eucaryotes, en plus on rajoute une sous catégorie chez les eucaryotes qui sont les retrotransposons, connaitre parfaitement leurs mécanismes (il se fait transcrire donc passage sous forme d'une copie d'ARN, puis utilisation de l'enzyme reverse transcriptase (qui va faire de l''ADN à partir d'ARN) pour revenir sous forme d'ADN et s'intégrer (grâce à l'enzyme intégrase) ailleurs dans le génome), et le plus important à retenir sur cette partie du cours : le rétrotransposon, comme il va se faire transcrire en copie d'ARN pour ensuite aller se mettre ailleurs (après reverse transcription bien sûr mais je ne le dis pas car c'était évident) il va faire UNE AUGMENTATION DE LA TAILLE DU GENOME. (alors que les transposons simple comme on les coupe puis les replace ailleurs la taille du génome ne change absolument pas) donc petit QCM : "les transposons peuvent augmenter la taille du génome ?" vous allez me dire avec enthousiasme FAUX car c'est les rétro et non les transposons pourtant... Révélation c'est VRAI car je vous ai dit dans mon message d'avant que chez les eucaryotes les transposons c'était une famille composée des transposons simples + rétrotransposons donc l'item est vrai (je sais c'est un vilain piège mais comme ça vous ne vous ferez plus avoir ) En espérant vous avoir aider, si jamais vous avez d'autres questions je suis à votre disposition Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 Je viens aussi me greffer à la discussion ! Considère t'on qu'il y a des transposons dans nos chères mitochondries ? @Cristal-STAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mamagnésium Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 Merci bien pour ce résumé @Cristal-STAL alias Betina numéro bis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 Il y a 1 heure, Biere_Lambert a dit : Je viens aussi me greffer à la discussion ! Considère t'on qu'il y a des transposons dans nos chères mitochondries ? @Cristal-STAL Re bonjour mon chers, amis concernant les transposons dans nos chères mitochondries il me semble (mais cela reste à vérifier) qu'il n'y en a point. Et pour cause le génome des mitochondries n'est constitué que de 37 gènes dont 22 codants pour des RNAt et 2 pour des RNAr ce qui me laisse croire par logique que les mitochondries ne code pas pour un transposon du fait de leurs "faibles génomes". Bien à vous, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 Merci pour cette réponse @Tortuesurledos !!! J'attends confirmation de @Cristal-STAL mais cette hypothèse tient la route ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Mazlo Posted September 27, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 (edited) Il y a 2 heures, Tortuesurledos a dit : Re bonjour mon chers, amis concernant les transposons dans nos chères mitochondries il me semble (mais cela reste à vérifier) qu'il n'y en a point. Et pour cause le génome des mitochondries n'est constitué que de 37 gènes dont 22 codants pour des RNAt et 2 pour des RNAr ce qui me laisse croire par logique que les mitochondries ne code pas pour un transposon du fait de leurs "faibles génomes". Bien à vous, Alors j'avoue avoir un doute @Tortuesurledos car, vu qu'une mitochondrie était à l'origine un procaryote qui fut intégré à notre organisme il y a quelques milliers d'années (Les miracles de l'évolution ), il serait au contraire plus que probable qu'il y ait des transposons dans les mitochondries... Les procaryotes n'ont pas beaucoup de génome eux non plus et pourtant ils ont des transposons codants...? Mais c'est une hypothèse à confirmer-réfuter évidemment ! Il y a 5 heures, Cristal-STAL a dit : bonjour bonjour @Mamagnésium et @Mazlo2 Je ne veux pas vous dire de bêtises donc je vais rester dans le cadre du cours, si mes souvenirs sont bon Madame Bettina Courderc ne parle que très peu des transposons d'origine virale, elle nous informe juste que les retrotransposons Eucaryotes (je rappelle que les retrotransposons n'existent pas chez les procaryotes) peuvent être d'origine virale ou non (comme l'a dit @Mazlo2) mais ça s'arrête là, ne vous prenez pas plus la tête avec eux. Les QCMs sur les transposons et rétro ne sont pas très difficiles je vous donne les points clefs à retenir : il faut surtout retenir qu'il existe des transposons (éléments du génome mobiles) aussi bien chez les procaryotes que les eucaryotes, en plus on rajoute une sous catégorie chez les eucaryotes qui sont les retrotransposons, connaitre parfaitement leurs mécanismes (il se fait transcrire donc passage sous forme d'une copie d'ARN, puis utilisation de l'enzyme reverse transcriptase (qui va faire de l''ADN à partir d'ARN) pour revenir sous forme d'ADN et s'intégrer (grâce à l'enzyme intégrase) ailleurs dans le génome), et le plus important à retenir sur cette partie du cours : le rétrotransposon, comme il va se faire transcrire en copie d'ARN pour ensuite aller se mettre ailleurs (après reverse transcription bien sûr mais je ne le dis pas car c'était évident) il va faire UNE AUGMENTATION DE LA TAILLE DU GENOME. (alors que les transposons simple comme on les coupe puis les replace ailleurs la taille du génome ne change absolument pas) donc petit QCM : "les transposons peuvent augmenter la taille du génome ?" vous allez me dire avec enthousiasme FAUX car c'est les rétro et non les transposons pourtant... Révéler le contenu masqué c'est VRAI car je vous ai dit dans mon message d'avant que chez les eucaryotes les transposons c'était une famille composée des transposons simples + rétrotransposons donc l'item est vrai (je sais c'est un vilain piège mais comme ça vous ne vous ferez plus avoir ) En espérant vous avoir aider, si jamais vous avez d'autres questions je suis à votre disposition AH et merci beaucoup @Cristal-STAL. Tes résumés de cours sont vraiment précieux ! Edited September 27, 2019 by Mazlo2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 il y a 7 minutes, Mazlo2 a dit : Euh... J'avoue avoir un doute car, vu qu'une mitochondrie était à l'origine un procaryote qui fut intégré à notre organisme il y a quelques milliers d'année (Les miracles de l'évolution ), il serait au contraire plus que probable qu'il y ait des transposons dans les mitochondries... Les procaryotes n'ont pas beaucoup de génome eux non plus et pourtant ils ont des transposons codants...? Mais c'est une hypothèse à confirmer-réfuter évidemment ! Je pense que le plus simple c'est que j'aille demander directement à Bettina ! Je vous tiendrais au courant de sa réponse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Mazlo Posted September 27, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 il y a 5 minutes, Biere_Lambert a dit : Je pense que le plus simple c'est que j'aille demander directement à Bettina ! Je vous tiendrais au courant de sa réponse Yep bonne idée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 (edited) re bonjour à tous ! @Biere_Lambert @Tortuesurledos @Mazlo2 Alors là je ne peux pas vous répondre, celà est hors de mon champ de compétences puisqu'il me semble que madame Couderc n'en parle absolument pas. De plus celà m'étonnerait fort qu'elle aille aussi loin dans les QCMs du concours. il y a 24 minutes, Biere_Lambert a dit : En 2017, il est tombé ceci au concours de janvier (item E) : Masquer le contenu L'item est compté vrai, du coup c'est bel et bien une notion à savoir... Encore une fois ce fût un plaisir de répondre à vos questions. bon courage Edited September 27, 2019 by Cristal-STAL Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Biere_Lambert Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 @Cristal-STAL @Tortuesurledos @Mazlo2 Je viens clore le débat en ce qui concerne la présence de transposons dans l'ADN mitochondrial ! En 2017, il est tombé ceci au concours de janvier (item E) : Révélation L'item est compté vrai, du coup c'est bel et bien une notion à savoir... Bonne soirée à tous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cristal-STAL Posted September 27, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 27, 2019 il y a 13 minutes, Biere_Lambert a dit : @Cristal-STAL @Tortuesurledos @Mazlo2 Je viens clore le débat en ce qui concerne la présence de transposons dans l'ADN mitochondrial ! En 2017, il est tombé ceci au concours de janvier (item E) : Révéler le contenu masqué L'item est compté vrai, du coup c'est bel et bien une notion à savoir... Bonne soirée à tous ! Exact @Biere_Lambert, comme vient de me souligner mon collègue RM @Paracétamal, je cite "pourquoi il n'y en aurait pas". Donc oui, maintenant c'est claire pour tous il y a bien des éléments mobiles (transposons) dans la mitochondrie. bonne soirée à tous ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Tortuesurledos Posted September 28, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 28, 2019 Il y a 15 heures, Biere_Lambert a dit : @Cristal-STAL @Tortuesurledos @Mazlo2 Je viens clore le débat en ce qui concerne la présence de transposons dans l'ADN mitochondrial ! En 2017, il est tombé ceci au concours de janvier (item E) : Révéler le contenu masqué L'item est compté vrai, du coup c'est bel et bien une notion à savoir... Bonne soirée à tous ! merci beaucoup pour cette réponse! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.