Ancien du Bureau Please Posted September 26, 2019 Ancien du Bureau Share Posted September 26, 2019 Bonjour ! Je n'arrive pas à comprendre ce qui définit le coefficient de perméabilité et ce qu'il implique... Quelqu'un pourrait-il m'éclairer svp ? Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Guest Sandy Posted September 26, 2019 Solution Share Posted September 26, 2019 Salut ! Le coefficient de perméabilité permet de mesurer la diffusion des molécules à travers la mp ; de ce fait, plus ce coefficient est élevé plus les molécules diffusent bien et rapidement (petites molécules hydrophobes) par contre si le coefficient est faible dans ce cas là diffusion simple se fait mal voire pas du tout ce qui est le cas des ions (d'où les transporteurs et canaux...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 Je me suis posé la même question d'autant plus qu'elle a été super vite dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SJr Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 en fait le coefficient de perm c'est homogène à une vitesse c'est pour ça que j'ai trouvé ça bizarre parce que la loi de Fick qui prend avec elle la notion de Flux en général c'est une "surface de vecteur" et pas un vecteur tout seul ! (vitesse = vecteur) Loi de Fick = -D*dC/dx ; donc cest le produit d'une valeur "-D" et de la dérivé de la concentration par rapport à la position ce "-D", c'est une somme de vecteur je pense, c'est une Aire/secondes alors que le c.p c'est des m/s ; le négatif c'est pour une question de définition, en effet: le gradient est opposé au flux (aucune idée pouquoi) Pourquoi c'est une somme de vecteur ? parce qu'il faut homogénéiser la formule rien à comprendre en fait c'est que le c.p c'est une vitesse de diffusion, le "D" une aire(surface) de diffusion, en quelques sorte le c.p est fonction de D si on admet que les surface sont homogènes, ce qui n'est pas forcément le cas in vivo (lipid raft, densité plus ou moins grande, présense de GPI ou autre ? d'ancrage etc... y'a plein de truc qui font que y'a pas juste une bicouche lipidique homogène), par contre in vitro: si on selectionne des lipides homogène et qu'on fait une bicouche bien contrôlé sans impurté j'imagine qu'on peut quasiment affirmé que D est fonction de cp bref tout ça c'est mon imagination j'ai pas demandé au prof donc à vérifier et j'ai même demandé à un tuteur ultra chaud en physique de m'expliquer ce truc et il m'a dit que ça servait à rien donc ne pas se prendre la tête dessus vitesse augmente, diffusion augmente, fonction de taille et de concentration, c'est tout ! aha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Please Posted September 27, 2019 Author Ancien du Bureau Share Posted September 27, 2019 Il y a 11 heures, SJr a dit : en fait le coefficient de perm c'est homogène à une vitesse c'est pour ça que j'ai trouvé ça bizarre parce que la loi de Fick qui prend avec elle la notion de Flux en général c'est une "surface de vecteur" et pas un vecteur tout seul ! (vitesse = vecteur) Loi de Fick = -D*dC/dx ; donc cest le produit d'une valeur "-D" et de la dérivé de la concentration par rapport à la position ce "-D", c'est une somme de vecteur je pense, c'est une Aire/secondes alors que le c.p c'est des m/s ; le négatif c'est pour une question de définition, en effet: le gradient est opposé au flux (aucune idée pouquoi) Pourquoi c'est une somme de vecteur ? parce qu'il faut homogénéiser la formule rien à comprendre en fait c'est que le c.p c'est une vitesse de diffusion, le "D" une aire(surface) de diffusion, en quelques sorte le c.p est fonction de D si on admet que les surface sont homogènes, ce qui n'est pas forcément le cas in vivo (lipid raft, densité plus ou moins grande, présense de GPI ou autre ? d'ancrage etc... y'a plein de truc qui font que y'a pas juste une bicouche lipidique homogène), par contre in vitro: si on selectionne des lipides homogène et qu'on fait une bicouche bien contrôlé sans impurté j'imagine qu'on peut quasiment affirmé que D est fonction de cp bref tout ça c'est mon imagination j'ai pas demandé au prof donc à vérifier et j'ai même demandé à un tuteur ultra chaud en physique de m'expliquer ce truc et il m'a dit que ça servait à rien donc ne pas se prendre la tête dessus vitesse augmente, diffusion augmente, fonction de taille et de concentration, c'est tout ! aha Oui je suis d'accord je ne comprenais pas très bien le rapport avec la vitesse.. Brefff je pense que ce n'est pas très utile de passer des heures sur ça haha. Merci à tous en tout cas ! Le 26/09/2019 à 13:45, Invité Sandy a dit : Salut ! Le coefficient de perméabilité permet de mesurer la diffusion des molécules à travers la mp ; de ce fait, plus ce coefficient est élevé plus les molécules diffusent bien et rapidement (petites molécules hydrophobes) par contre si le coefficient est faible dans ce cas là diffusion simple se fait mal voire pas du tout ce qui est le cas des ions (d'où les transporteurs et canaux...) C'est plus clair merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted September 30, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 30, 2019 @Please Salut ! Ce serait super si tu pouvait passer le sujet en résolu pour améliorer la visibilité du forum (le bouton en haut à gauche au niveau de la meilleure réponse). Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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