Ancien du Bureau Yannou Posted September 26, 2019 Ancien du Bureau Share Posted September 26, 2019 Bonjour à tous la purpaniiiie ! Voici le post où vous pourrez signaler d'éventuels erratas pour la colle d'aujourd'hui de CHIMIE ! Quelques règles (à part la bonne humeur ) - Soyez courtois - Relisez bien les questions précédentes pour éviter les doublons ! - Evitez les +1 pour éviter le spam Je vous souhaite une très bonne année au sein du Tutorat ! Tendresse Amour et Tutorat Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lizou Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Salut! Je crois qu'il y a une errata au QCM 20 item B "La probabilité de trouver l'electron dans le plan nodal de n'importe quelle orbitale est nulle". Il est compté VRAI alors que le plan nodal c'est le plan (donc la surface) qui passe par le centre de l'atome. C'est vrai pour les orbitales p puisque c'est 2 lobes de part et d'autre du plan, mais pour les s, il est ecrit dans le poly que l'electron peut se trouver partout dans la sphère sauf au niveau du noyau, donc le plan coupe la sphère et à ce niveau là l'electron peut y etre dans le plan nodal non??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Le_Purpanais Posted September 26, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 26, 2019 (edited) il y a 39 minutes, lizou a dit : Salut! Je crois qu'il y a une errata au QCM 20 item B "La probabilité de trouver l'electron dans le plan nodal de n'importe quelle orbitale est nulle". Il est compté VRAI alors que le plan nodal c'est le plan (donc la surface) qui passe par le centre de l'atome. C'est vrai pour les orbitales p puisque c'est 2 lobes de part et d'autre du plan, mais pour les s, il est ecrit dans le poly que l'electron peut se trouver partout dans la sphère sauf au niveau du noyau, donc le plan coupe la sphère et à ce niveau là l'electron peut y etre dans le plan nodal non??? J'ai eu le même raisonnement que toi Et pour la 22B, c'est pas forcément un errata mais pour cet item, j'ai considéré que le 24Cr possedait bien 5 électrons célibataires vu qu'il en avait même 6 donc voilà je trouves ça un peu ambiguë (sachant que l'item ne précisait pas "5 électrons célibataires au total" ou alors "au moins 5 électrons célibataires") Edited September 26, 2019 by Le_Purpanais Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Salut @lizou Alors ce qu'il faut retenir c'est que : pour les orbitales s il n'y pas de plan nodal contrairement aux orbitales p, d etc. qui forment un noeud où la densité est nulle. Donc quand on parle de plan nodal on ne s'occupe pas des orbitales s. Ce n'est pas un errata mais une question de définition. L'information "de n'importe quelle orbitale est nulle" n'apporte rien de plus. Tu vois ce que je veux dire ? il y a 16 minutes, Le_Purpanais a dit : Et pour la 22B, c'est pas forcément un errata mais pour cet item, j'ai considéré que le 24Cr possedait bien 5 électrons célibataires vu qu'il en avait même 6 donc voilà je trouves ça un peu ambiguë Alors pour ton raisonnement ça aurait été vrai si on avait écrit "au moins". Ici, on demandait seulement le nombre d'électrons célibataires (donc le total). Bonne journée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
syncytio13 Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 Pour la 23B, concernant les rayons atomiques, comment on fait pour savoir quel atome a un rayon plus petit qu'un autre, surtout quand il n'appartiennent ni à la même période, ni au même groupe ? On privilégie la période ou la colonne ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted September 26, 2019 Share Posted September 26, 2019 (edited) il y a 14 minutes, syncytio13 a dit : Pour la 23B, concernant les rayons atomiques, comment on fait pour savoir quel atome a un rayon plus petit qu'un autre, surtout quand il n'appartiennent ni à la même période, ni au même groupe ? On privilégie la période ou la colonne ? Tu traces ta diagonale qui a pour trajet en haut à droite ---> en bas à gauche et tu prends tes atomes dans l'ordre d'apparition (il faut les avoir préalablement placés les uns par rapport aux autres pour mieux visualiser). Donc le plus en haut à droite tu as N puis juste en-dessous (donc même groupe) P , ensuite dans la même période tu as Na tout à gauche et enfin dans le même groupe juste en-dessous il y a K. Donc là c'était juste des comparaisons entre éléments de même période ou de même groupe. Au concours tu n'auras pas de piège là-dessus. Le but de la prof c'est vraiment de savoir si tu sais dans quel sens évolue le rayon atomique. Donc tu n'auras pas à comparer deux éléments qui n'appartiennent pas à la même période ou même groupe, si c'est le cas ce seront des éléments qui sont diamétralement opposés dans le tableau, tu pourras donc répondre sans problème. Pas d'inquiétude par rapport à ça ! Edited September 26, 2019 by matt Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
syncytio13 Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 @matt Génial merci ! Mais du coup l'ordre est bien N<P<Na<K ? L'item est donc vrai?? En fait c'est bon ! Je me suis trompée, l'item est bien marqué vrai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
enzocastets Posted September 27, 2019 Share Posted September 27, 2019 Salut à tous Merci d'être venu aussi nombreux à la colle d'hier, ça fait vraiment plaisir! Voilà un (petit) récapitulatif des remarques qui sont remontées: -Le QCM 20B reste VRAI car le plan nodal ne concerne pas les orbitales atomiques de type S -Le QCM 22B reste FAUX car on vous demandait de trouver les atomes possédant 5 électrons célibataires, et non pas ceux qui en possèdent AU MOINS 5. C'est donc une première colle sans errata Encore merci et bon courage pour cette année Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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