Pihounette Posted September 15, 2019 Share Posted September 15, 2019 Bonjour Je bloque sur un item du livre de la prof de chimie. C'est le C du QCM 62, dans le chapitre sur la liaison chimique. On doit trouver la géométrie de H3PO4 mais je n'arrive pas du tout à retomber sur ce qui est proposé dans la correction... Pourriez vous m'aider s'il vous plaît ? De manière générale, j'ai toujours beaucoup de mal à retrouver la géométrie avec beaucoup d'atomes différents, auriez vous des astuces ou une méthode générale pour me faciliter la vie ? Merci https://www.noelshack.com/2019-37-7-1568560870-20190915-171756.jpg https://www.noelshack.com/2019-37-7-1568560870-20190915-171823.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted September 16, 2019 Author Share Posted September 16, 2019 Bonjour, je me permets de relancer ma demande, car je pense que mon message n'a pas été vu hier. Merci pour votre aide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 16, 2019 Share Posted September 16, 2019 Il y a 17 heures, pihounette8645 a dit : De manière générale, j'ai toujours beaucoup de mal à retrouver la géométrie avec beaucoup d'atomes différents, auriez vous des astuces ou une méthode générale pour me faciliter la vie ? hey, voilà comment je procédais : tu écris la configuration externe de chaque atome tu distingues l'atome central (A) des autres (X) tu relis ton A aux X, et pour cela tu utilises la configuration externe de A (en hybridant ou pas) si A est un atome de carbone, tu sais en avance qu'il y aura 4 liaisons... exemple simple : CH4 configuration externe de H : 1s1 ( I ) configuration externe de C : 2s2 2p2 ( II ) (I I . ) tu hybrides le carbone soit ( I ) (I I I ) tu relies C aux 4 H, chaque (I) de H sera relié à chaque (I) du C soit AX4 Maintenant tout ça c'est des liaisons de covalence simples, mais il existe aussi des liaisons datives ou donneur-accepteur ! Elles existent pour certaines molécules car augmentent la stabilité La prof donne dans le cours 4/5 molécules avec liaisons datives, ce n'est pas une liaison exhaustive mais pour le concours il est utile de retenir cette mini-liste et dans celle-ci tu trouves justement H3PO4 Dis-moi s'il te faut + de détails ou pas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted September 16, 2019 Author Share Posted September 16, 2019 Salut @Chat_du_Cheshire ! Justement, en utilisant la même méthode que toi, je ne retombe pas sur ce qui est proposé en correction. De manière générale, pour les petites molécules, j'y arrive bien, mais dès qu'il commence à y avoir beaucoup d'atomes différents, je suis en difficulté. Et je n'ai pas trouvé H3PO4 dans le cours. Il y a SO3, SO2, NH3+ et H2SO4 (que je vais m'empresser d'apprendre par coeur) mais je ne vois pas H3PO4... Si tu as le temps (ou si quelqu'un d'autre est motivé), est-ce que tu pourrais m'aider à résoudre sa structure s'il te plaît ? Ou alors me donner le numéro de la diapositive si cette molécule est dans le poly et que j'ai simplement besoin de lunettes pour la retrouver ^^ Merci beaucoup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted September 16, 2019 Share Posted September 16, 2019 (edited) Salut, moi j ai fait comme ça et je trouve bon. @Chat_du_Cheshire tu peux vérifier? X) (est ce la bonne structure?) J espère que ça aide et que c est correct ^^' (je viens de voir que Ma molécule n a pas de liaison dative du coup elle est fausse mais je tombe qd même sur la bonne réponse) Edited September 16, 2019 by Glouglou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reïner Posted September 16, 2019 Share Posted September 16, 2019 @matt regarde y a @Chat_du_Cheshire qui répond en chimie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted September 16, 2019 Solution Share Posted September 16, 2019 @Glouglou non il faut utiliser la liaison dative pour cette molécule @pihounette8645 en effet elle est pas dans le cours mais en fait c'est exactement le même principe ici que H2SO4 ! Le schéma arrive dans 1 min : En général, quand il y a une liaison dative et que c'est pas une molécule du cours elle le précise dans l'énoncé. Là elle l'a pas fait, sûrement parce que c'est le même principe que H2SO4 mais avec un atome de P C'est plus clair pour vous ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted September 16, 2019 Author Share Posted September 16, 2019 @Glouglou Regarde, voici ce que j'obtiens quand je reprends l'exercice avec la correction de la prof. En fait, hier je ne comprenais pas d'où venais la liaison dative, mais je crois que j'ai trouvé ! Dites moi ce que vous en pensez https://www.noelshack.com/2019-38-1-1568626555-20190916-113309.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 16, 2019 Share Posted September 16, 2019 il y a 14 minutes, Aerosmith a dit : @matt regarde y a @Chat_du_Cheshire qui répond en chimie à l’instant, pihounette8645 a dit : @Glouglou Regarde, voici ce que j'obtiens quand je reprends l'exercice avec la correction de la prof. En fait, hier je ne comprenais pas d'où venais la liaison dative, mais je crois que j'ai trouvé ! Dites moi ce que vous en pensez https://www.noelshack.com/2019-38-1-1568626555-20190916-113309.jpg oui c'est ce que j'ai fait juste au-dessus c'est bien ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pihounette Posted September 16, 2019 Author Share Posted September 16, 2019 @Chat_du_Cheshire merci pour ta réponse Et j'espère que ça aura pu t'aider aussi Glouglou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted September 16, 2019 Share Posted September 16, 2019 Il y a 11 heures, Chat_du_Cheshire a dit : En général, quand il y a une liaison dative et que c'est pas une molécule du cours elle le précise dans l'énoncé. Là elle l'a pas fait, sûrement parce que c'est le même principe que H2SO4 mais avec un atome de P C'est plus clair pour vous ? D'acc . mais est ce que la liaison dative permet de rendre une molécule plus stable que l'état de covalence........? (et donc ça serait la raison pour laquelle on doit l'utiliser? ^^) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 17, 2019 Share Posted September 17, 2019 Il y a 4 heures, Glouglou a dit : D'acc . mais est ce que la liaison dative permet de rendre une molécule plus stable que l'état de covalence........? (et donc ça serait la raison pour laquelle on doit l'utiliser? ^^) exact Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted September 17, 2019 Share Posted September 17, 2019 @Chat_du_Cheshire ça marche!@pihounette8645 Merci bp à vous deux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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