minuscortex Posted September 11, 2019 Share Posted September 11, 2019 Hello, j'ai du mal à comprendre la diapo du prof sur le stade leptotène lorsqu'il parle des boucles de chromatides soeurs autour de l'axe, qui semblent former un chromomère ? dit comme ça c'est simple mais je ne le visualise pas bien du tout. si quelqu'un est au clair là dessus, ça m'aiderait beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted September 11, 2019 Élu Etudiant Share Posted September 11, 2019 Avec ce schéma tu devrais pouvoir bien visualiser ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted September 11, 2019 Author Share Posted September 11, 2019 ok @Le_Nain et du coup au milieu des 2 chromatides il y a un axe protéique autour duquel s'enroulent les bouclent de chromatides via la cohésine, le tout formant un chromomère ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Élu Etudiant Le_Nain Posted September 11, 2019 Élu Etudiant Share Posted September 11, 2019 Les chromosomes se compactent en un long filament possédant un axe protéinique central et dont chaque extrémité vient se fixer à la lamina nucléaire par une plaque d’adhérence. Les chromatides sœurs accolées sur l’axe protéique grâce à des cohésines forment le chromomère (aspect en grains de chapelet). Tu as compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Soleneuh Posted September 11, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted September 11, 2019 (edited) Hello ! en fait au stade leptotène, les chromatides soeurs s'apparient autour d'un axe protéique. * au ME, voilà ce que TRES SCHEMATIQUEMENT on voit : on a en rouge l'axe protéique de cohésines et en bleu les 2 chromatides soeurs qui se "lient", et ça forme des boucles autour de l'axe protéique *au MO, voilà ce qu'on voit (là aussi c'est un schéma) : les boucles de chromatide forment des sortes de boules, on est à moins fort grossissement donc on voit moins bien les boucles, et ces sortes de boules on appelle ça des chromomères et comme dit @Le_Nain on dit que les chromosomes sont en aspect "grains de chapelet" c'est mieux ? Edited September 11, 2019 by Soleneuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted September 14, 2019 Author Share Posted September 14, 2019 (edited) @Soleneuh, j'ai encore un pb! Je comprends bien ton explication mais alors pourquoi sur le schéma du prof on a 4 chromatides séparées ?! https://photos.app.goo.gl/F4YPtxxiT8ppRpMm8 alors que dans ton schéma elles sont appariées 2 à 2 ? le tout premier schéma correspondrait donc à la configuration de départ, puis à la fin du stade zygotène les K soeurs sont appariées, donc on aurait 2 "traits", https://photos.app.goo.gl/13ySejvThHwE5cu48 puis en leptotène les 2 chromosomes (à 2 chromatides) s'apparient ? Edited September 14, 2019 by minuscortex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted September 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 14, 2019 @minuscortex tu pourrais mettre les schémas sur le post si ça te dérange pas ? (que je vois mieux de quoi tu parles ? ) attends c'est bon je regarde sur moodle Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted September 14, 2019 Author Share Posted September 14, 2019 il y a 7 minutes, Soleneuh a dit : @minuscortex tu pourrais mettre les schémas sur le post si ça te dérange pas ? (que je vois mieux de quoi tu parles ? ) done ! @Soleneuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted September 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 14, 2019 il y a 8 minutes, minuscortex a dit : done ! @Soleneuh dac j'ai compris ce qui te posait problème, je vais te réexpliquer : Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted September 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 14, 2019 (edited) Alors on remet les choses au clair : --> Déjà c'est leptotène PUIS zygotène : * au leptotène on a les chromatides soeurs qui s'apparient avec l'axe protéique de cohésines, donc ça individualise les chromosomes à 2 chromatides. ça correspond à cette diapo : Révélation donc sur le schéma de la diapo, quand tu vois le petit filament avec les boules, ça correspond à 1 SEUL chromosome avec 2 chromatides soeurs apapriées (les boules c'est des boucles de chromatine !) * au stade zygotène on va avoir l'appariement des chromosomes homologues avec le complexe synaptonémal, donc ça individualise les paires de chromosomes. ça correspond à cette diapo : Révélation c'est là que tu t'es trompé en légendant dans ton cours : le schéma de gauche ne correspond pas aux deux chromatides soeurs liées !! --> le schéma de gauche c'est les 2 chromosomes homologues qui sont un peu entortillés --> en rouge c'est un seul chromosome à 2 chromatides et en jaune pareil, c'est juste que leurs chromatides sont déjà liées puisqu'on est déjà au stade zygotène ! d'ailleurs dans les schémas du dessous (là ou on dirait des milles-pattes un peu) tu peux voir l'axe protéique en coloré, et les petites boucles de chromatide autour, ce qui montre que c'est bien des chromosomes avec leurs chromatides soeurs liées ! Ensuite sur le schéma de droite c'est là qu'on voit l'appariement des chromosomes homologues, là tu as bien légendé. là ce que j'ai entouré en violet c'est 1 seul chromosome à 2 chromatides C'est mieux ? Bon c'est peut être pas super clair désolée Edited September 14, 2019 by Soleneuh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted September 14, 2019 Author Share Posted September 14, 2019 il y a 12 minutes, Soleneuh a dit : Alors on remet les choses au clair : --> Déjà c'est leptotène PUIS zygotène : * au leptotène on a les chromatides soeurs qui s'apparient avec l'axe protéique de cohésines, donc ça individualise les chromosomes à 2 chromatides. ça correspond à cette diapo : Masquer le contenu donc sur le schéma de la diapo, quand tu vois le petit filament avec les boules, ça correspond à 1 SEUL chromosome avec 2 chromatides soeurs apapriées (les boules c'est des boucles de chromatine !) Oui ok j'ai compris mais demeure ce petit mystère : ici à gauche comme j'ai 4 chromatides : elles ne sont pas encore appariées entre soeurs ? ou alors c'est juste qu'il en a mis plus parce que dans la vraie vie on a pas des cellules avec seulement 4 chromatides ? parce si elles sont appariées, du coup, bin y'en a 8 !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Soleneuh Posted September 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted September 14, 2019 ah oui les 2 petits trucs dans le 1er schéma.. oui c'est bizarre il y a 30 minutes, minuscortex a dit : ou alors c'est juste qu'il en a mis plus parce que dans la vraie vie on a pas des cellules avec seulement 4 chromatides ? peut être Je ne sais pas là désolée, je pense qu'il a mis 2 paires de chromosomes dans le 1er schéma et seulement 1 seule paire, mais appariée dans le 2e Je ne sais pas désolée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
minuscortex Posted September 14, 2019 Author Share Posted September 14, 2019 ok ! merci en tous cas de ton aide et de ta patience Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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