Florian Posted May 6, 2019 Share Posted May 6, 2019 (edited) Salut ! Un sujet existe déjà mais j'ai du mal à comprendre… J'ai un souci avec un qcm de Tack : http://www.noelshack.com/2019-19-1-1557158785-capture.png La correction : D. VRAI: ATTENTION : on considère son poids à l’issue des trois jours donc après la perte des 6 kg. VEC = 54 x 0,2 = 10,8 < 12 L. E. FAUX: VIC = 54 x 0,4 = 21,6 < 24 L. Pourquoi doit-on prendre le poids final et non le poids initial ? Comment on sait que la perte d'eau se fait de façon harmonieuse entre les différents secteurs ? Dans le sujet du-dessus, il est dit : "tu vois que le Na+ est dans les normes (un peu haut mais ça s'explique par la perte d'eau) ça veut dire que l'eau a diminuée uniformément en intra et extra cellulaire ! ", or dans le sujet suivant il est dit l'inverse. R-13 : qcm (B faux) 10 B : NE JAMAIS CALCULER les volumes des differents compartients avec les formules classiques après des pertes hydriques car en fonction des pathologies que présentent le patient la répartition en eau des compartiments après une perte hydrique peut être différente qu'en conditions normales !! ici le plasma à une osmolarité normale de 280 mOsm/kg donc la perte hydrique ne concernera que le secteur extracellulaire car il n'y aura aucun déplacement d'eau entre les differents secteurs. Le VIC reste donc de 28L. seule le VEC va subir la perte de 3Kg/L d'eau. Lien du sujet pour le R-13 : Du coup pour le 11, je dirai que VIC reste identique comme la quantité de Na+ est à la normale donc l'osmolarité est normale, tandis que le VEC diminue et le VP diminue (puisque la protidémie et l'hématocrite augmentent) PUTAIN IL EST DIABETIQUE !!!!!!!!!!!!!!! En gros pour résumer : pourquoi la méthode entre les deux qcm est différente ?? Quelle est la différence entre les deux qcm ? Merci et bonne soirée Edited May 6, 2019 by Kolbe_casse_des_reins Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted May 6, 2019 Solution Share Posted May 6, 2019 alooooors : R16 il y a 7 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Pourquoi doit-on prendre le poids final et non le poids initial ? c'est dans l'énoncé du qcm : '' à l'issue des 3 jours '' il y a 8 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Comment on sait que la perte d'eau se fait de façon harmonieuse entre les différents secteurs ? mon argument est un peu bidon mais rien dans l'énoncé ne te dit le contraire :s R13 Oui tu as raison le VIC ne change pas, mais en fait c'est parce que ici il y a des diarrhées qui sont une perte de VEC ! Donc seul le VEC diminue dis-moi si j'ai loupé une question ! alooooors : R16 il y a 7 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Pourquoi doit-on prendre le poids final et non le poids initial ? c'est dans l'énoncé du qcm : '' à l'issue des 3 jours '' il y a 8 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Comment on sait que la perte d'eau se fait de façon harmonieuse entre les différents secteurs ? mon argument est un peu bidon mais rien dans l'énoncé ne te dit le contraire :s R13 Oui tu as raison le VIC ne change pas, mais en fait c'est parce que ici il y a des diarrhées qui sont une perte de VEC ! Donc seul le VEC diminue dis-moi si j'ai loupé une question ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted May 6, 2019 Author Share Posted May 6, 2019 Désolé pour le retard mais j'ai le forum qui bug à mort ! J'ai modifié un truc pendant que tu rédigeais ton message Pour R 16, le patient est diabétique donc l'osmolarité est supérieure à 280 du coup le VIC change tout comme le VEC à contrario dans le R 13, le patient n'étant pas diabétique et la concentration de Na+ étant normale, l'osmolarité est normale du coup le VIC ne change pas d'où la différence de méthode entre les deux. T'en penses quoi du raisonnement @Chat_du_Cheshire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 6, 2019 Share Posted May 6, 2019 il y a une heure, Kolbe_casse_des_reins a dit : Désolé pour le retard mais j'ai le forum qui bug à mort ! J'ai modifié un truc pendant que tu rédigeais ton message Pour R 16, le patient est diabétique donc l'osmolarité est supérieure à 280 du coup le VIC change tout comme le VEC à contrario dans le R 13, le patient n'étant pas diabétique et la concentration de Na+ étant normale, l'osmolarité est normale du coup le VIC ne change pas d'où la différence de méthode entre les deux. T'en penses quoi du raisonnement @Chat_du_Cheshire ? je sais même pas comment t'as fait pour poster y'a 1 heure moi ça marchait pas mdr pour le R16 certes tu as raison mais ce n'est pas la question, ici il faut calculer le VIC en utilisant la formule classique pour le R13 c'est ça !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted May 6, 2019 Author Share Posted May 6, 2019 il y a 10 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : je sais même pas comment t'as fait pour poster y'a 1 heure moi ça marchait pas mdr Je connais quelques trucs, je t'expliquerai si tu veux il y a 11 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : pour le R16 certes tu as raison mais ce n'est pas la question, ici il faut calculer le VIC en utilisant la formule classique Oui mais on utilise la formule classique car la répartition est homogène sinon on ne pourrait pas et on devrait faire comme au R13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 6, 2019 Share Posted May 6, 2019 il y a 6 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Oui mais on utilise la formule classique car la répartition est homogène sinon on ne pourrait pas et on devrait faire comme au R13 oui oui justement ! vu que c'est homogène on peut utiliser la formule classique:) il y a 6 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Je connais quelques trucs, je t'expliquerai si tu veux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted May 6, 2019 Author Share Posted May 6, 2019 il y a 38 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : oui oui justement ! vu que c'est homogène on peut utiliser la formule classique:) On dit la même chose depuis le début en fait Merci ! Passe une bonne soirée, j'aurai plus de questions normalement ce soir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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