DrR Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 (edited) coucou ! j'ai plusieurs questions est ce que lors du pic du PA les deux canneaux (na et k) sont ouverts ? est ce que les PPSI et PPSE = potentiels électrotoniques ? 9.E Td : "l'ouverture de caneaux ioniques post synaptiques au potassium à l'origine de potentiels post synaptiques inhibiteurs nécessite la mise en jeu soit d'une protéine G de couplage soit d'un deuxième messager intracellulaire" (vrai) : j'avais mis faux car d'après ce que j'ai compris : pour les synapses inhibitrices qui font sortir du K, elles agissent soit via un récepteur gaba G métabotrope couplé à G (la première proposition) soit par un récepteur muscarinique métabotrope M2 qui agit directement sur le canal K. Pour moi y a que les récepteurs 5HT qui utilisent un second messager... je comprends pas bien le fonctionnement des métabotropes, y avait un item où on disait qu'il n'y avait pas de fixation de NT sur l'élément post synaptique avec ces récepteurs là, j'ai pas compris pourquoi. 14 B 2015: concernant le PA neuronal : "au cours de sa phase ascendante, il se produit une entrée d'ions Na et K à travers les canneaux ioniques sensibles au voltage, ce qui explique la très grande rapidité de ce phénomène" (faux) : je vois pas pourquoi c'est faux, la dépolarisation ascendante est bien rapide ? et les canneaux à K s'ouvrent à la fin de cette phase c'est bien ça ? pour mesurer les PA on peut le faire en dérivation intra et extra cellulaire ? et pour les PE que extra cellulaire c'est ca ? concernant les recepteurs msucariniques a acétylcholine : "ceux activables par la muscarine au niveau des cellules musculaires lisses sont des récepteurs métabotropes qui provoquent la fermeture des canneaux potassiques " (vrai) : mais ils peuvent donner aussi un PPSI et ouvrir les canneaux potassiques non ? + j'aimerai une petite explciation pour différencier l'action de la tétrodotoxine et du curare sur les synapses Merciii Edited May 5, 2019 by Docteurmrb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted May 5, 2019 Solution Share Posted May 5, 2019 alors alors dans l'ordre : pour la première question cela rejoint le 14B de R15 où il faut retenir que phase ascendante = ouverture de canaux Na+ (et pas '' entrée d'ions Na et K '' comme le dit l'item) phase descendante = ouverture de canaux K+ oui je vois ce que tu veux dire, mais dans le cours la liste n'est pas exhaustive, je pense qu'il faut retenir de manière générale que ça marche soit avec une protéine G soit avec des messages intraC sisi je te confirme qu'il y a bien fixation d'un NT pour les récepteurs métabotropes PA = intra ou extra, PE = que intra (et pas que extra) attention ici on est dans la partie de la synapse excitatrice, donc pas de PPSI donc l'item est bien vrai ! pour finir : le curare se lie au récepteur de la mb post-synaptique de telle sorte que l'acétylcholine ne puisse plus se lier à ses récepteurs, donc plus de dépolarisation membranaire ni d'ouverture de canaux ioniques la TTX agit en pré-synaptique en bloquant les canaux sodium voltage-dépendants et empêche ainsi le passage de l'influx nerveux voilààà n'hésite pas si qqle chose n'est pas clair ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 5, 2019 Author Share Posted May 5, 2019 il y a 51 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : alors alors dans l'ordre : pour la première question cela rejoint le 14B de R15 où il faut retenir que phase ascendante = ouverture de canaux Na+ (et pas '' entrée d'ions Na et K '' comme le dit l'item) phase descendante = ouverture de canaux K+ oui je vois ce que tu veux dire, mais dans le cours la liste n'est pas exhaustive, je pense qu'il faut retenir de manière générale que ça marche soit avec une protéine G soit avec des messages intraC sisi je te confirme qu'il y a bien fixation d'un NT pour les récepteurs métabotropes PA = intra ou extra, PE = que intra (et pas que extra) attention ici on est dans la partie de la synapse excitatrice, donc pas de PPSI donc l'item est bien vrai ! pour finir : le curare se lie au récepteur de la mb post-synaptique de telle sorte que l'acétylcholine ne puisse plus se lier à ses récepteurs, donc plus de dépolarisation membranaire ni d'ouverture de canaux ioniques la TTX agit en pré-synaptique en bloquant les canaux sodium voltage-dépendants et empêche ainsi le passage de l'influx nerveux voilààà n'hésite pas si qqle chose n'est pas clair ! merciii bcp, par contre pour l'avant dernière réponse comment on sait que c'est synapse excitatrice ? les synapses inhibitrices ont aussi des recepteurs muscariniques à l'Ach Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 il y a 5 minutes, Docteurmrb a dit : merciii bcp, par contre pour l'avant dernière réponse comment on sait que c'est synapse excitatrice ? les synapses inhibitrices ont aussi des recepteurs muscariniques à l'Ach on te parle de CML ici donc ça correspond au PPSE, le PPSI ça agit sur les cellules musculaires cardiaques (donc striées) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DrR Posted May 5, 2019 Author Share Posted May 5, 2019 il y a 41 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : on te parle de CML ici donc ça correspond au PPSE, le PPSI ça agit sur les cellules musculaires cardiaques (donc striées) ahhhh okk merci ! (j'ai mis résolu cette fois) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted May 5, 2019 Share Posted May 5, 2019 il y a 2 minutes, Docteurmrb a dit : (j'ai mis résolu cette fois) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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