Glouglou Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 Bonjour je n'ai pas compris la formation d'un PPSI: on est dans une synapse inhibitrice, on sécrète des NT qui vont se fixer le neurone post synaptique, qui vont: . ouvrir des canaux Cl- ou maintenir un PM sans transport de Cl- donc fermer les canaux cl-?? ou . ouvrir canaux K+ quand le Récepteur à la ProtG est muscarinique ou métabotrope qui vont induire un PPSI, celui-ci se transmettra au cône axonal pour créer un PA?? Merci encore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Liliputienne Posted May 1, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted May 1, 2019 Bonjour bonjour En fait il existe plusieurs variante qui vont induire un PPSI au niveau d'une synapse chimique inhibitrice Au niveau des récepteurs au GABA-A (ionotrope) : il y a un transport actif de Cl- qui entre dans la cellule, créant une hyperpolarisation = PPSI Au niveau du récepteur GABA-A si il n'y a pas de transport actif ; il y a seulement une stabilisation du potentiel de membrane Au niveau des récepteurs au GABA-B (métabotrope) : il y a une sortie de K+, ainsi la sortie de charges + = PPSI Au niveau des récepteurs à l'acétylcholine (muscarinique) : idem que pour le GABA-B, sortie de K+ = PPSI Maintenant attention ! il y a une heure, Glouglou a dit : vont induire un PPSI, celui-ci se transmettra au cône axonal pour créer un PA?? Un PPSI est comme son nom l'indique inhibiteur ; ainsi si celui-ci se propage il ne formera pas de PA (ou alors trèèès difficilement parce que ton potentiel de membrane demande encore plus d'excitation pour franchir le seuil après une hyperpolarisation) En revanche un PPSE lorsque qu'il s'ajoute à un seconde PPSE s'ils sont suffisamment proches peuvent donner un PA ! En fait les PPSI et PPSE sont sous-liminaires (il n'atteignent pas la valeur seuil de dépolarisation et ne peuvent pas engendrer de PA ) PPSI = hyperpolarisation : pas de création de PA ; éloignement du seuil de dépolarisation PPSE = dépolarisation : pas de création de PA ; rapprochement du seuil de dépolarisation PPSE + PPSE = PA Est-ce que c'est plus clair pour toi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 coucou @Liliputienne (sympa le pseudo) J'en profite pour m'incruster déjà pour te remercier d'avoir fait ce super récap (haut en couleurs) qui m'a permis de bien remettre au clair tout dans ma tête pour les PPSI J'ai juste une question : il y a 31 minutes, Liliputienne a dit : Au niveau des récepteurs au GABA-A (ionotrope) : il y a un transport actif de Cl- qui entre dans la cellule, créant une hyperpolarisation = PPSI c'est pas un transport passif justement ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted May 1, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted May 1, 2019 Coucou @matt ! il y a 6 minutes, matt a dit : c'est pas un transport passif justement ? Je pensais ça aussi, du coup j'ai fait un rapide checkup et sur le poly y'a bien écrit transport actif ce qui me parait contradictoire vu que les canaux sont de type passifs... Révélation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 Coucou @Liliputienne il y a 17 minutes, Liliputienne a dit : Je pensais ça aussi, du coup j'ai fait un rapide checkup et sur le poly y'a bien écrit transport actif ce qui me parait contradictoire vu que les canaux sont de type passifs... Masquer le contenu Pour moi les récepteurs GABA-A sont bien de type passif ! Sauf qu'ils entraînent : Quand la cellule possède aussi un transport actif du chlore : un PPSI Quand la cellule ne possède pas de transport actif du chlore : une stabilisation du PM à sa valeur présente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 Ah oui effectivement j'avais zappé cette info sur cette diap @Liliputienne (j'ai pensé en mode biocell pour honnête et je ne m'étais même pas posé la question ^^) il y a 39 minutes, Luciférine a dit : Pour moi les récepteurs GABA-A sont bien de type passif ! Sauf qu'ils entraînent : Quand la cellule possède aussi un transport actif du chlore : un PPSI Quand la cellule ne possède pas de transport actif du chlore : une stabilisation du PM à sa valeur présente je suis pas sûr de comprendre :// tu veux dire qu'en plus du récepteur GABA-A la cellule posséderait un autre transporteur pour faire passer du Cl- soit passif soit actif, et du coup ça serait là qu'on fait la distinction entre PPSI ou stabilisation du PM à sa valeur présente, c'est ça ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 il y a 3 minutes, matt a dit : je suis pas sûr de comprendre :// tu veux dire qu'en plus du récepteur GABA-A la cellule posséderait un autre transporteur pour faire passer du Cl- soit passif soit actif, et du coup ça serait là qu'on fait la distinction entre PPSI ou stabilisation du PM à sa valeur présente, c'est ça ? Oui moi je l'ai compris comme ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
matt Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 Nickel ! Encore merci @Luciférine Révélation Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 avec plaisir @matt ! bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Liliputienne Posted May 1, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted May 1, 2019 Il y a 2 heures, Luciférine a dit : Pour moi les récepteurs GABA-A sont bien de type passif ! Sauf qu'ils entraînent : Quand la cellule possède aussi un transport actif du chlore : un PPSI Quand la cellule ne possède pas de transport actif du chlore : une stabilisation du PM à sa valeur présente Ca paraît plus logique vu comme ça, bien joué et merci de la rectification ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RomP Posted May 1, 2019 Share Posted May 1, 2019 Salut Glouglou, Juste pour répondre très vite à ta première question (même si liliputienne a déjà très bien répondu). Un PPSI a pour conséquence d'hyperpolariser le neurone, c'est à dire de rendre l'intérieur de la cellule encore plus négatif par rapport à l'extérieur. Pour ca on peut : - ouvrir des canaux K+ et faire sortir du K+ (qui est le principal cation intracellulaire) - ouvrir des canaux Cl- et donc faire rentrer du Cl- (qui est le principal anion intracell) Par contre, si on ouvrait des canaux Na+, le sodium rentrerait (puisqu'il est à l'ext) et la cellule se dépolariserait (il s'agirait donc d'un PPSE) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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