pastèque Posted April 25, 2019 Share Posted April 25, 2019 (edited) Bonjour ! Concernant Purpan 2015, je ne comprends pas l'item A de ce QCM qui est VRAI, on dirait que pH = pKa mais comment le trouver ? Et même si ce n'est pas égal au pKa, comment on le trouve aussi ? En plus, je pensais qu'avec une base forte, on aurait obligatoirement un pH>5... Concernant, purpan 2016, pour la C qui est VRAIE, dans la correction, on nous dit que c'est parce que l'osmolarité des hématies est de 310 mOsm/kg, mais je pensais qu'on avait une "marge" un peu plus importante entre 2 osmolarités pour pouvoir dire s'il y a turgescence ou pas... merci de votre aide et bon courage !! Edited April 25, 2019 by pastèque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution sebban Posted April 25, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted April 25, 2019 (edited) Salut, Un sel de monoacide faible et de base forte va donner en se dissociant une base faible. Exemple CH3COONa (sel d'acide faible et de base forte, CH3COOH + NaOH) <=> CH3COO- (base faible) + Na+ (acide ne réagissant pas) Ainsi selon l'énoncé on introduit autant d'acide que de base conjugués: on a un système tampon parfait, donc pH = pKa Pour la B elles sont isotoniques car isoosmotiques (donc même pression osmotique) & séparées par une membrane biologique... Le plasma n'a rien à voir ? Edited April 25, 2019 by sebban Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted April 25, 2019 Author Share Posted April 25, 2019 (edited) il y a 4 minutes, sebban a dit : Salut, Un sel de monoacide faible et de base forte va donner en se dissociant une base faible. Exemple CH3COONa (sel d'acide faible et de base forte, CH3COOH + NaOH) <=> CH3COO- (base faible) + Na+ (acide ne réagissant pas) Ainsi selon l'énoncé on introduit autant d'acide que de base conjugués: on a un système tampon parfait, donc pH = pKa Pour la B elles sont isotoniques car isoosmotiques (donc même pression osmotique) & séparées par une membrane biologique... Le plasma n'a rien à voir ? d'accord merci pour la première ! Révélation @Lénatriurétique si ça t'intéresse je me suis trompée je parlais de la C, je vais le modifier Edited April 25, 2019 by pastèque Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau sebban Posted April 25, 2019 Ancien du Bureau Share Posted April 25, 2019 Pour la C je préfère avoir une confirmation aussi, car ça remet en question les valeurs à apprendre (300 ou 310mOsm/kg...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted April 25, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 25, 2019 Bonjour, Le phénomène de turgescence ne signifie pas forcément un éclatement de la cellule mais seulement le fait que la cellule va observer une entrée d'eau, aussi minime soit elle. Donc à partir du moment où on a un milieu hypotonique, il y a turgescence ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted April 25, 2019 Author Share Posted April 25, 2019 il y a 2 minutes, PierrickJunior a dit : Bonjour, Le phénomène de turgescence ne signifie pas forcément un éclatement de la cellule mais seulement le fait que la cellule va observer une entrée d'eau, aussi minime soit elle. Donc à partir du moment où on a un milieu hypotonique, il y a turgescence ! Oui mais ce qui nous pose (encore) problème, c'est la "proximité" des valeurs d'osmolarités... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted April 25, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 25, 2019 il y a 6 minutes, pastèque a dit : Oui mais ce qui nous pose (encore) problème, c'est la "proximité" des valeurs d'osmolarités... C'est à dire ? Le fait qu'on est mal déterminé les valeurs de l'osmolarité du plasma ? Si c'est ça je vous invite à aller voir ce sujet. Il n'y a pas de réponse absolue malheureusement, mais moi j'en avais conclut qu'il fallait faire la différence entre mesuré (car c'est précisé sans urée et glucose) et réel. Sinon pour la proximité comme je comprend ta question. Pour moi à partir du moment où le milieu est légèrement hypotonique (même de 1-2 mOsm) il y a entrée d'eau dans la cellule et donc il en résultera le phénomène de turgescence (dilatation de la cellule par le trop plein d'eau) au bout d'un moment. Toute valeur non isoosmolaire entraine urgence ou plasmolyse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 25, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 25, 2019 @PierrickJunior @pastèque je suis vraiment dsl par avance pour ce que je vais dire snif : il y a 19 minutes, PierrickJunior a dit : Il n'y a pas de réponse absolue malheureusement, mais moi j'en avais conclut qu'il fallait faire la différence entre mesuré (car c'est précisé sans urée et glucose) et réel. J'avais demandé à la chargée de TD (Anne-Sophie ), qui m'avait dit que pour déterminer hypotonie/isotonie/hypertonie, il fallait prendre 300 Je lui avais répondu que j'étais d'accord, mais que certaines annales contredisaient ça, et elle m'avait dit qu'elle n'était pas plus avancée que moi, mais qu'on lui avait dit de dire 300... Donc bon... Donc en bilan : on retrouve certaines annales prennent 310, d'autres prennent 300, tout se contredit... Il n'y a plus qu'à prier pour qu'on n'ait pas un QCM là-dessus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted April 25, 2019 Author Share Posted April 25, 2019 il y a 9 minutes, Lénatriurétique a dit : @PierrickJunior @pastèque je suis vraiment dsl par avance pour ce que je vais dire snif : J'avais demandé à la chargée de TD (Anne-Sophie ), qui m'avait dit que pour déterminer hypotonie/isotonie/hypertonie, il fallait prendre 300 Je lui avais répondu que j'étais d'accord, mais que certaines annales contredisaient ça, et elle m'avait dit qu'elle n'était pas plus avancée que moi, mais qu'on lui avait dit de dire 300... Donc bon... Donc en bilan : on retrouve certaines annales prennent 310, d'autres prennent 300, tout se contredit... Il n'y a plus qu'à prier pour qu'on n'ait pas un QCM là-dessus bon ben prions tous et croisons les doigts...merci à tous!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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