Jou222 Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 Bonsoir bonsoir, J'ai un petit problème concernant l'item suivant: https://www.noelshack.com/2019-17-2-1556045656-capture-d-ecran-2019-04-23-a-20-54-01.png En gros je sais jamais quoi faire de l'info "post-charge égale à 10 fois la force dev par le muscle lors d'une secousse" voila mes deux raisonnements contradictoire: - si force développée par le muscle < post charge = contraction isotonique excentrique (cf le schéma du petit biceps de JF Arnal) - si post charge trop lourde pour le muscle pas de soulèvement possible, pas de raccourcissement du muscle = contraction isométrique. Quel est le bon raisonnement? Comment se servir de cette info? Merci et bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 Hello si post-charge > tension (légèrement supérieure), alors contraction isométrique (donc pas de vitesse de raccourcissement) si post-charge >>> tension (exemple 10 fois supérieure), alors contraction isotonique excentrique (pas de raccourcissement non plus mais un allongement tellement que c'est lourd ) c'est ce qu'ont expliqué 2 chargés de TD différents cette année apparemment Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 Salut salut @Chat_du_Cheshire! Ah ben tu vois c'est bizarre parce que là on a bien 10 fois > et pourtant c'est isométrique... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 il y a 4 minutes, Jou222 a dit : Salut salut @Chat_du_Cheshire! Ah ben tu vois c'est bizarre parce que là on a bien 10 fois > et pourtant c'est isométrique... où est-ce que tu vois '' isométrique '' ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 Ben en gros la justification du chargé de TD c'était: Faux car il n'y aura pas de vitesse de raccourcissement vu que la contraction est isométrique: la post charge est tellement lourde qu'il n'y aura pas de raccourcissement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 @Chat_du_Cheshire @504TMW mdrrr ça n'en fini jamais Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 hahahahahaha il y a 3 minutes, Jou222 a dit : Ben en gros la justification du chargé de TD c'était: Faux car il n'y aura pas de vitesse de raccourcissement vu que la contraction est isométrique: la post charge est tellement lourde qu'il n'y aura pas de raccourcissement. en fait 2 autres chargés de TD ont dit que c'était isotonique excentrique, on leur faisait confiance et puis paf le tient contredire tout ça mdr perso j'avais toujours retenu ce que ton chargé de TD a dit (quand c'est supérieur c'est isométrique, hors contraction tétanique) ça fait du 2 contre 1 entre les chargés de TD, et puisse le sort vous être favorable Je précise qu'aucune annale nous permet de conclure....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 Héhé désoléeeeeee Du coup on fait quoi mdr? il y a 5 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : quand c'est supérieur c'est isométrique, hors contraction tétanique C'est quoi que t'avais retenu @Chat_du_Cheshire ? Quand c'est une secousse et que post charge > force dev par le muscle : isométique Quand c'est une contraction tétanique et que post charge > force dev par le muscle: isotonique excentrique C'est ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 il y a 3 minutes, Jou222 a dit : Héhé désoléeeeeee Du coup on fait quoi mdr? y'avait moodle qui était une éventualité mais Arnal a répondu à rien du tout cette année y'a plein de questions sans réponse, donc ça semble mort de ce côté haha perso' en annale c'est toujours le même item qui retombe y'a jamais eu d'ambiguïté, faudrait juste espérer que cette année il demande pas '' isotonique excentrique '' ou '' isométrique '' pour une post-charge 10 fois supérieure ... @Jou222 j'avais retenu ça : post-charge > tension, c'est isométrique (hors tétanique) post-charge < tension, c'est isotonique si la post-charge est légèrement supérieure à la tension, et avec une contraction tétanique, c'est isotonique si la post-charge est +++ supérieure à la tension (ex : 10 fois supérieure comme ici), et avec une contraction tétanique, c'est isométrique autrement dit : ce '' isotonique excentrique '' je l'ai entendu que cette année par 2 chargés de TD, mais le tien a expliqué ce que moi j'avais retenu à la base....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 Hum... ça m'énerve de ne pas être fixée... Mais bon ! Merci beaucoup encore une fois @Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 il y a 6 minutes, Jou222 a dit : Hum... ça m'énerve de ne pas être fixée... Mais bon ! Merci beaucoup encore une fois @Chat_du_Cheshire ouais ça craint mais après si ça devait tomber (faible probabilité franchement y'a jamais eu ça en annale) ça serait juste un seul item avec plaisir ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 Mais ça tombe chaque année ce genre de question non @Chat_du_Cheshire ? Genre cet item comment tu fais pour répondre si tu sais pas si c'est isométrique ahah? (désolée je relance le sujet sinon c'est pas drôle ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 il y a 10 minutes, Jou222 a dit : Mais ça tombe chaque année ce genre de question non @Chat_du_Cheshire ? Genre cet item comment tu fais pour répondre si tu sais pas si c'est isométrique ahah? (désolée je relance le sujet sinon c'est pas drôle ) oui ça tombe très souvent ! l'item te parle de '' vitesse de raccourcissement '' alors il n'y a pas de raccourcissement donc falso, et si on sait que c'est isométrique vu que post-charge > tension (jusqu'à ce que deux chargés de TD viennent mettre des bâtons dans les roues bouuuh) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 (edited) Autre exemple: https://www.noelshack.com/2019-17-2-1556049273-capture-d-ecran-2019-04-23-a-21-54-02.png https://www.noelshack.com/2019-17-2-1556049655-capture-d-ecran-2019-04-23-a-22-00-36.png Révélation A: Faux B: Vrai Est ce que là vu qu'on a post charge >> Force du muscle à contraction tétanique on dit isotonique excentrique ? Edited April 23, 2019 by Jou222 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 non @Jou222 ici c'est isotonique (tout court) car on a une contraction tétanique qui permet de surpasser le 150%, tu vois mieux ?? et c'est pour ça que l'item E de ce qcm est vrai, une secousse aurait provoquée une contraction isométrique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 Oui oui ok, là j'en viens à saturer de la question ahah ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 @Jou222 dis moi que c'est une blague.. @Théobromine, t'avais une femme à ton TD ou pas ? Pour voir si il y a eu qu'une seule personne qui a dit excentrique ou 2... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 il y a 1 minute, 504TMW a dit : @Théobromine, t'avais une femme à ton TD ou pas ? Pour voir si il y a eu qu'une seule personne qui a dit excentrique ou 2... Non non un homme un peu chauve pas très cool Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière 504TMW Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 (edited) Y en a 2 qui ont dit excentrique ! Après ca serait bizarre qu'ils nous fassent apprendre des justifications différentes entre purpan rangueil.. Mais j'insiste sur le fait que ma prof de TD, elle insistait à mort sur certains points, que en sortant du TD on pouvait pas ne pas avoir compris, vraiment elle insistait bcp bcp et le truc d'excentrique ca en faisait parti, elle etait sûre d'elle.. Edited April 23, 2019 by 504TMW Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 (edited) il y a 2 minutes, 504TMW a dit : Y en a 2 qui ont dit excentrique ! Après ca serait bizarre qu'ils nous fassent apprendre des justifications différentes entre purpan rangueil.. Mais en soi le TD fait pas foi, c'est uniquement le cours, donc si ça tombe perso je mets isométrique pcq cette histoire d'excentrique ça sort juste de 2 profs de TD Edited April 23, 2019 by Théobromine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KHP2325A Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 Moi j'aurai dit que la contraction est isométrique! les conditions expérimentale pour étudier les fibres n'ont rien à voir avec les conditions physiologiques comme par exemple en musuculation.La réponse développée à un seul stimulis ne peut pas provoquer le raccourssiement d'un muscle ! c'est la tension dévelliopée par le muscle qui est étudiée ici par un seul stimulus = isométrie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 Coucou je viens mettre un petit grain, nous le chargé de TD a excessivement insisté sur le fait qu'il n'y avait pas de vitesse de raccourcissement, @Dine tu confirmes ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted April 23, 2019 Solution Share Posted April 23, 2019 c'est un débat sans fin de toute façon, auquel seul Arnal a le dernier mot^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted April 24, 2019 Share Posted April 24, 2019 @Magnum Je confirme ahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.