Fusi78 Posted April 23, 2019 Share Posted April 23, 2019 (edited) Salut, j'aurai une question de vocabulaire : Pourriez vous me confirmer si mon raisonnement Merci Edited August 29, 2019 by PMous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 Salut @PMous ! il y a 47 minutes, PMous a dit : en phase G2 de meiose Dans ton cours, le cycle cellulaire qui comprend une méiose est aussi divisé en G0/G1/S/G2/M, comme pour la mitose ? Ensuite, on a une molécule d'ADN qui équivaut à une chromatide Mais par contre, ce qui fait foirer les calculs, c'est le fait que les chromosomes soient sous forme de paires, donc tout dépend du référentiel dans lequel tu te places pour ça : il y a 58 minutes, PMous a dit : Pourriez vous me confirmer si mon raisonnement est le bon pour différencier les termes "2 molécule d'ADN" = nombre de chromatides et "2n molécules d'ADN" = quantité d'ADN C'est vrai si les chromosomes sont sous forme bi-chromatidienne, mais c'est faux s'ils sont sous forme mono-chromatidienne... Je te fais un récap si tu veux : à la base : 23 paires de chromosomes à 1 chromatide (soient 46 chromatides puisqu'on a des paires) -> 46 molécules d'ADN suite à la phase S préalable à la méiose : 23 paires de chromosomes à 2 chromatides (soient 92 chromatides puisqu'on a des paires et 2 chromatides) -> 92 molécules d'ADN suite à la fin de la 1ère méiose (méiose réductionnelle qui ségrègue les paires de chromosomes) : 23 chromosomes à 2 chromatides (soient 46 chromatides) -> 46 molécules d'ADN suite à la fin de la 2ème méiose (méiose équationnelle qui ségrègue les chromatides sœurs) : 23 chromosomes à 1 chromatide (soient 23 chromatides) -> 23 molécules d'ADN Je te cale un schéma qu'on avait dans notre cours et qui récapitule tout : J'espère avoir répondu à ta question, passe une bonne journée ! ^^ (et le forum de BDR aurait été plus approprié que le forum de Biocell ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusi78 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 (edited) Salut, Edited August 29, 2019 by PMous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 23, 2019 il y a 20 minutes, PMous a dit : Non je me suis emmêlé les pinceaux, entre temps j'ai fait des exercices et je me suis rendu compte que je mélangeais meiose/mitose/interphase, je parlais de mitose désolé x) Merci quand meme pour le schéma je garde ça de coté pour quand je me ferai la meiose Tristesse et déception il y a 21 minutes, PMous a dit : Si on a un chromosome à 1 chromatide, celui ci n'est pas composé de 2 quantités d'ADN ? Je pensais que la quantité d'ADN = le nombre de chromatide/molécule d'ADN *2, je me trompe ? Non justement, une chromatide équivaut à une molécule d'ADN donc ta formule me semble chelou... Je reviens vers toi ce soir si je trouve une manière de mieux te l'expliquer, j'ai pas trop le temps là, désolée... il y a 24 minutes, PMous a dit : Je ne sais pas ce que veut dire BDR x) c'est dans mon cours biocell, mais pas de soucis je ferai + attention la prochaine fois Non mais du coup si tu parlais de la mitose c'est bon haha, BDR ça veut dire Biologie de la Reproduction, donc ça comprend la méiose, mais pas la mitose haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusi78 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 (edited) Ok Edited August 29, 2019 by PMous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Lénouillette Posted April 23, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted April 23, 2019 (edited) Alors pour revenir sur ça : Il y a 6 heures, PMous a dit : Si on a un chromosome à 1 chromatide, celui ci n'est pas composé de 2 quantités d'ADN ? Je pensais que la quantité d'ADN = le nombre de chromatide/molécule d'ADN *2, je me trompe ? On va tout reprendre depuis le début, peut-être que ça t'aidera ! 1- Qu'est-ce qu'une molécule d'ADN ? C'est une association de 2 brins constitués par des enchaînements de nucléotides unis entre eux par des liaisons phosphodiester, ces deux brins étant unis par des liaisons hydrogène, qui sont donc des liaisons faibles. Ces liaisons faibles peuvent se rompre, mais l'ADN se retrouve alors dans un état dénaturé s'il est sous forme simple-brin pour l'espèce humaine (alors qu'il y a certains virus qui ont physiologiquement un ADN simple-brin comme support d'info génétique, mais là n'est pas le propos) 2- Qu'est-ce qu'une chromatide ? C'est une molécule d'ADN, associée à des histones et d'autres protéines non-histones. Donc on a bien une correspondance : 1 chromatide <-> 1 molécule d'ADN. Cette phrase, c'est la base pour toute la suite 3- Qu'est-ce qu'un chromosome ? C'est 1 ou 2 chromatides, donc 1 ou 2 molécules d'ADN. S'il est sous forme bi-chromatidienne, alors le chromosome porte 2 molécules d'ADN, puisqu'il a 2 chromatides : forme mono-chromatidienne : G0, G1, anaphase, télophase forme bi-chromatidienne : S, G2, prophase, métaphase Dans les cellules somatiques humaines, tous les chromosomes sont par paires : il y a 22 paires d'autosomes, et 1 paire de gonosomes (= chromosomes sexuels). 4- Quelle est la quantité d'ADN au cours du cycle cellulaire, si on considère la MITOSE (pour la méiose, voir mon message plus haut) ? : en phase de quiescence (la phase G0), et en début d'interphase (donc en phase G1), on a 23 paires de chromosomes mono-chromatidiens. Donc 23 * 1 chromatide * 2 (parce qu'on a des paires) = 46 chromatides. On part sur la correspondance 1 chromatide <-> 1 molécule d'ADN, donc on a 46 molécules d'ADN en phase S, qui est une phase réplicative, il y a un doublement de la quantité d'ADN puisque les chromosomes passent sous forme bi-chromatidienne en fin d'interphase (donc en phase G2), on a 23 paires de chromosomes bi-chromatidiens. Donc 23 * 2 chromatides * 2 (parce qu'on a des paires) = 92 chromatides. On part sur la correspondance 1 chromatide <-> 1 molécule d'ADN, donc on a 92 molécules d'ADN pendant la mitose, et notamment pendant l'anaphase, il va y avoir une ségrégation des chromatides sœurs, avec 1 chromatide qui part dans chaque cellule fille. On se retrouve alors comme au départ, avec 23 paires de chromosomes mono-chromatidiens. Donc 23 * 1 chromatide * 2 (parce qu'on a des paires) = 46 chromatides. On part sur la correspondance 1 chromatide <-> 1 molécule d'ADN, donc on a 46 molécules d'ADN Petit schéma from Wikipedia (il faut voir le chromosome rouge et le bleu comme une paire) : J'espère que c'est clair ! (j'ai essayé de te mettre des couleurs pour que ce soit mieux, mais si faut ça rend juste mon message encore plus incompréhensible haha) Ensuite pour ça : Il y a 3 heures, PMous a dit : "tout au long de la prophase, la taille du noyau n'augmente pas, bien que la chromatine se condense" noté comme faux, j'ai beau me triturer la tete depuis 1h je ne vois pas comment valider ou invalider l'item.. une idée ? Aucune idée, moi je l'aurais mis vrai... Parce que dans mes cours, j'avais noté que l'enveloppe nucléaire restait intacte en prophase, donc je vois pas comment la taille du noyau pourrait se modifier si c'est le cas ...? Désolée, je ne peux clairement rien faire, tu as peut-être une indication dans tes cours qui pourrait t'aider à y voir plus clair ? Bon courage !!! Edited April 23, 2019 by Lénatriurétique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusi78 Posted April 23, 2019 Author Share Posted April 23, 2019 (edited) Merci Edited August 29, 2019 by PMous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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