Jou222 Posted April 16, 2019 Share Posted April 16, 2019 Bonsoir bonsoir, c'est l'heure des petites questions de physiooooo ! (ça parait beaucoup mais y a que 3 petites question héhé) Alors tout d'abord, concernant le 9.A j'ai toujours un doute concernant ce genre d'item et le mécanisme de la fièvre. En gros cet item est bien faux déjà parce qu'il n'y a pas proprement parler de "thermorécepteurs viscéraux" mais est ce que le mécanisme est bien le suivant: inhibition des noyaux hypothalamiques antérieurs --> moins de détection de chaleur --> équivalent d'hypothermie --> thermogenèse = fièvre ? https://www.noelshack.com/2019-16-2-1555446324-capture-d-ecran-2019-04-16-a-22-23-09.png Deuxième question: concernant le cours, sur le schéma d'adaptation au froid on voit qu'il est indiqué qu'il y a une augmentation du métabolisme basal et sur celui de l'adaptation au chaud il n'y a rien de mentionné. Du coup je me demandais si on considérait qu'il y avait une diminution du MB en cas d'adaptation à de forte chaleur ou si le MB n'était pas modifié? https://www.noelshack.com/2019-16-2-1555446314-capture-d-ecran-2019-04-16-a-22-13-00.png https://www.noelshack.com/2019-16-2-1555446317-capture-d-ecran-2019-04-16-a-22-13-15.png Enfin , pour la 12 A, je ne comprends pas pourquoi l'item est faux. Comment faut-il raisonné si on a l'osm plasmatique totale qui est plus faible qu'a la normale? https://www.noelshack.com/2019-16-2-1555446320-capture-d-ecran-2019-04-16-a-22-23-26.png https://www.noelshack.com/2019-16-2-1555446326-capture-d-ecran-2019-04-16-a-22-23-44.png Merci d'avance et bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted April 16, 2019 Share Posted April 16, 2019 (edited) il y a 18 minutes, Jou222 a dit : 9.A Tout ce que je peux dire c'est que C'est bien faux car le système postérieur perçoit les baisses de température et pas les augmentations qui sont détectées par le système antérieur Edited April 16, 2019 by Glouglou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution KHP2325A Posted April 16, 2019 Solution Share Posted April 16, 2019 1ère question: infection/ inflammation entrainer la sécrétion d'interleukine par les macrophages ayant pour conséquence une synthèse dee prostaglandine et entrainer un décalage du point de consigne hypothalamique en augmentant la thermogenèse : c'est donc un signal activateur du hypo post. 2ème question : Lors de l'adaptation au chaud il y a sudation et donc thermolyse ce qui augmente le métabolisme comparé à des conditions de neutralité thermique tu as une courbe dans le cours 8 diapo température corporelle et dépenses énergétiques ! 3ème question la valeur de la pression osmotique du plasma ne permet pas de déduire des mvm d'eau plasmatique vers interstitielle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 16, 2019 Share Posted April 16, 2019 Il y a 1 heure, KHP2325A a dit : 3ème question la valeur de la pression osmotique du plasma ne permet pas de déduire des mvm d'eau plasmatique vers interstitielle. si si on peut j'aurais plutôt dit : l'hyponatrémie entraîne une diminution de la PoE donc une hypotonie donc VIC augmente (mouvement d'eau du VEC vers VIC) or volume interstitiel appartient au VEC donc falso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KHP2325A Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 Il y a 10 heures, Chat_du_Cheshire a dit : si si on peut j'aurais plutôt dit : l'hyponatrémie entraîne une diminution de la PoE donc une hypotonie donc VIC augmente (mouvement d'eau du VEC vers VIC) or volume interstitiel appartient au VEC donc falso Ta réflexion n'est totalement correct vue que la protidémie est diminuée et pas augmentée. De plus si il a des œdèmes c'est forcément que le liquide interstitielle est augmentée. CE N'EST PAS LA VALEUR DE LA PRESSION OSMOTIQUE QUI PERMET DE DÉDUIRE LES MVMTS D'EAU PLASMA:/INTERSTIELLE MAIS LA PRESSION ONCOTIQUE. LA PRESSION OSMOTIQUE PERMET DE DETERMINER LES MOUVEMENTS D 'EAU INTRA/EXTRACELLULAIRE. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 17, 2019 Share Posted April 17, 2019 il y a 16 minutes, KHP2325A a dit : Ta réflexion n'est totalement correct vue que la protidémie est diminuée et pas augmentée. De plus si il a des œdèmes c'est forcément que le liquide interstitielle est augmentée. CE N'EST PAS LA VALEUR DE LA PRESSION OSMOTIQUE QUI PERMET DE DÉDUIRE LES MVMTS D'EAU PLASMA:/INTERSTIELLE MAIS LA PRESSION ONCOTIQUE. LA PRESSION OSMOTIQUE PERMET DE DETERMINER LES MOUVEMENTS D 'EAU INTRA/EXTRACELLULAIRE. c'est un item qui revient assez souvent et on nous l'avait aussi justifié comme ça en TD :x Ici la PoE indique un passage de mouvement d'eau du VEC vers le VIC, d'où item falso Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 coucouu, je m'incruste mais la 9A je comprend toujours pas :// Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 il y a 9 minutes, Sakamain a dit : coucouu, je m'incruste mais la 9A je comprend toujours pas :// le signal est envoyé à l'hypothalamus antérieur, pas postérieur : il part des récepteurs au chaud et rejoint l'hypo ant grâce aux fibres C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 30, 2019 Author Share Posted April 30, 2019 salut @Sakamain el kroko !! En gros, fièvre = même système que l'adaptation au froid : l'inflammation/infection augmente le point de consigne donc ton corps est "comme" en hypothermie donc il génère de la chaleur (thermogenèse) en stimulant les noyaux postérieurs non pas en les inhibant. De plus le chargé de TD avait rajouté qu'il n'y avait pas d'intervention de thermorécepteurs viscéraux (donc doublement faux) la biiiiise ah ben on a pas la même réponse @Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 je pense que c'est ton message le bon @Jou222 car sur internet je trouve thermogénèse par l'hypothalamus postérieur et thermolyse par l'h antérieur, mais j'avais l'inverse dans mon cours bizarre! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jou222 Posted April 30, 2019 Author Share Posted April 30, 2019 Ben c'est vrai que cette question m'avais perturbée et le chargé de TD m'avais plus ou moins expliqué ça je crois.. Après c'est grandement possible que je me trompe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 @Jou222 en fait je doute encore mdrrr mais au final les 2 justifications ne se contredisent pas : moi j'avais toujours retenu ça : Le 16/04/2019 à 22:41, Glouglou a dit : Tout ce que je peux dire c'est que C'est bien faux car le système postérieur perçoit les baisses de température et pas les augmentations qui sont détectées par le système antérieur mais ça contredit pas ta justification à toi qui est cohérente aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 @Jou222dacc c'est nickel, merci poulette ! (@Chat_du_Cheshire ui les noyaux postérieurs détectent le froid et y réagissent par de la thermogénèse, en tout cas c'est ce qu'il a été dit cette année) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau sebban Posted April 30, 2019 Ancien du Bureau Share Posted April 30, 2019 Salut, Une petite phrase pour les noyaux hypothalamiques: J'ai chaud au cœur, j'ai froid au dos Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 il y a 4 minutes, sebban a dit : Salut, Une petite phrase pour les noyaux hypothalamiques: J'ai chaud au cœur, j'ai froid au dos araîchers, ces poètes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted April 30, 2019 Share Posted April 30, 2019 @sebban c'est super bien trouvé jss fan, merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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