Ancien Responsable Matière Jujunum Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 (edited) Salut, Alors après avoir fait ce cours, je ne saisie pas trop les infos importantes qu'il faut retenir d'autant plus qu'il nous a dit qu'il fallait retenir aucune date alors qu'on parle "d'histoire". Je ne vois pas trop quels sujets en question 3 pourraient tomber ou comment la question pourrait être tournée ... Voilà si vous avez des conseils/ idées pour l'apprentissage de ce cours ça serait génial ! Merciiii ! Edited April 9, 2019 by juju31 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luciférine Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 Coucou, Je te conseille d'apprendre la logique des choses, c'est-à-dire comment la pharmacie a évolué jusqu'à aujourd'hui. D'après moi quand il dit "c'est pour votre culture générale" ça veut dire qu'il faut comprendre les différentes étapes surtout ! Pourquoi pas faire une fiche avec en gros, les concepts importants de chaque grande période (préhistoire, antiquité, ...) ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jujunum Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 merciiii @Luciférine pour ton conseil !! Je laisse le sujet ouvert encore un peu pour voir s'il y a d'autre avis ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Re-coucou ! 3 choses : 1- J'suis d'acc avec @Luciférine, essaye de tout bien organiser par périodes, avec les idées-clés de chaque moment de l'histoire ! Une frise chronologique serait le must, ou alors des espèces de flashcards géantes 2- Tu as lu ce sujet ? 3- Il y a 2 heures, juju31 a dit : Je ne vois pas trop quels sujets en question 3 pourraient tomber ou comment la question pourrait être tournée ... Il y a un texte sur l'histoire de la pharma dans la magnifique compilation et la question 3 était "quelles ont été les grandes étapes et les personnages marquants de l'histoire de la pharmacie ?" et voilà la correction qui était proposée : Bon courage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jujunum Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Ohhhhhh merci @Lénatriurétique c'est juste ce qu'il me fallait !!! c'est parfait !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Salut, hmmm du coup j'ai un petit problème de cours concernant ce résumé (désolé de taper l'incruste ) Mais la période d'obscurantisme n'est pas sensée faire référence aux alchimiste et au fait qu'ils soient fermés à la discussions et restent "entre eux" en quelque sorte? Pour moi ça n'avait rien à voir avec les moines. Quelqu'un aurai une réponse ou un avis ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Langinase Posted April 9, 2019 Solution Share Posted April 9, 2019 Alors ce que j'avais retenu : Préhistoire : zoopharmacognosie Homo erectus : traitement des problèmes dermatologiques, urinaires, intestinaux, respiratoires ; Pollen, coprolithes Néandertaliens : Présence de plantes médicinales dont l'éphédrine (sympathomimétique) Antiquité : Mésopotamie : le médecin doit découvrir la faute pour obtenir l'expiation (cf histoire de la médecine) Papyrus Ebers (Egypte) : recueil de remèdes, notamment le pavot somnifère Grèce : laïcisation de la médecine notion de pharmakon Hippocrate : observations cliniques sur l'utilisation de plantes; aphorismes : chaque maladie a une cause naturelle et ses remèdes particuliers; théorie des humeurs Empire romain : enseignement magistral; droit de citoyenneté accordé aux médecins par Jules César Galien : père de la pharmacie, de la galénique. Pommade Dioscoride : médecin botaniste, "de materia medica" : source principale de connaissances en plantes médicinales dans l'Antiquité; influence jusqu'au 17è siècle Moyen Âge : Monde arabo-musulman : du 7è au 17è siècles, les Arabes transmettent l'héritage médical antique en l'enrichissant d'apports spécifiques : chimie, soude, alcool Période monastique : arrêt de l'enseignement médical à la chute de l'Empire romain d'Occident Exercice de la médecine et de la pharmacie dans les monastères Rayonnement sur tout l'Occident de l'abbaye de Monte Cassino Ecole de Salerne avec son régime sanitaire Laïcisation et spécialisation : Apparition des premières officines en France Formation des apothicaires du 15 au 18è siècles avec un apprentissage de 4 ans, compagnonnage, examen, épreuve du chef d'oeuvre, latin Renaissance au XVIIIème siècle : découverte de nouvelles drogues grâce à l'exploration du Nouveau Monde : quinquina Progrès de la botanique : classification alchimie permet l'émergence de nouveaux appareillages, ainsi que la découverte du phosphore, de l'antimoine et de l'acide sulfurique Paracelse : novateur : conception de la notion de principe actif, invente la iatrochimie, préconise l'utilisation des métaux, végétaux à des fins curatives; découvre les propriétés curatives de l'eau blanche; théorie des signatures Contestataire car opposé à la thériaque, aux cours en latin et à la théorie des humeurs 17è au 19è siècles (sûrement le plus important que ce soit en histoire de la médecine ou de la pharmacie) : progrès de la botanique et systématique (Linné) Enseignement pharmaceutique en France : création du Collège de Pharmacie, monopole pharmaceutique, écoles de Pharmacie ensuite, première pharmacopée nationale Isolement des premiers composés naturels purs : morphine, alcaloïdes (Sertürner); quinine (Pelletier et Caventou); digitaline progrès de la pharmacologie : Magendie et la notion effet/dose Cl. Bernard et la médecine et science expérimentales Charles Pravaz : première seringue hypodermique à piston Débuts de la synthèse organique Histoire de l'hémisynthèse de l'aspirine (Leroux, Gerhardt, Hoffmann, les doublants en savent quelque chose) Débuts de l'industrie carbochimique Début des vaccins XXème siècle : essor de la chimie de synthèse Antibiotiques Fleming et Penicillium notatum Florey et Chain isolent la pénicilline G puis production industrielle Industrie pharmaceutique en France Herboristerie supprimée Sérendipité : sildénafil, insuline, pénicilline, metformine, alcaloïdes... XXIème siècle : recherche classique, conception rationnelle, robotisation, biotechnologies, thérapie génique, 4P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Bonsoir mon très cher @PierrickJunior ! il y a 14 minutes, PierrickJunior a dit : Mais la période d'obscurantisme n'est pas sensée faire référence aux alchimiste et au fait qu'ils soient fermés à la discussions et restent "entre eux" en quelque sorte? Pour moi ça n'avait rien à voir avec les moines. Quelqu'un aurai une réponse ou un avis ? Alooooors, je suis plutôt d'accord avec toi, pcq dans le cours d'histoire de la pharma, la période d'obscurantisme correspond plutôt à la Renaissance, avec comme tu l'as très bien fait remarquer les alchimistes qui forment un cercle fermé, qui restent entre "gens intelligents". Maiiiiiiiis dans le cours d'histoire de la médecine qu'on fera dans un avenir proche, on verra que l'obscurantisme correspond plutôt au Moyen-Age (c'est peut-être pour ça que les tuteurs ont confondu ?). Auquel cas, il y aurait une divergence entre les deux disciplines, puisqu'il me semble par ailleurs que le Moyen-Age est justement la période de séparation entre médecine et pharmacie. Pcq oui, les moines ont pas grand chose à voir avec l'obscurantisme dans ce cours-là, puisque obscurantisme = "attitude de ceux qui s'opposent à la diffusion de l'instruction, de la culture", or il me semble que ce n'était pas le cas avec les moines il y a 23 minutes, juju31 a dit : Ohhhhhh merci @Lénatriurétique c'est juste ce qu'il me fallait !!! c'est parfait !! Avec plaisir !!! Et @Langinase c'est juste waow, merci beaucoup ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 Oui quand il dit "obscurantisme" c'est pour vous dire que ces alchimistes restaient entre eux, donc pas de diffusion ni de ce fait de discussion. Mais surtout il n'y avait pas de connaissance scientifique, mais des spéculations mystiques. il y a 8 minutes, Lénatriurétique a dit : Pcq oui, les moines ont pas grand chose à voir avec l'obscurantisme dans ce cours-là, puisque obscurantisme = "attitude de ceux qui s'opposent à la diffusion de l'instruction, de la culture", or il me semble que ce n'était pas le cas avec les moines Je suis du même avis que toi, ils transmettaient bien au contraire une certaine connaissance, notamment les moines copistes par le recopiage d'ouvrages jusqu'à l'apparition de l'imprimerie. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jujunum Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Merciiiii énormément @Langinase j'ai pas les mots tellement ton message est P-A-R-F-A-I-T !!!! merci pour le temps que tu as pris pour écrire tout ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 il y a 4 minutes, juju31 a dit : Merciiiii énormément @Langinase j'ai pas les mots tellement ton message est P-A-R-F-A-I-T !!!! merci pour le temps que tu as pris pour écrire tout ça ! Avec plaisir Je pensais pourtant que son cours était clair (il y a tout dessus) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 Ohhhh tu me régales, merciiii @Langinase Révélation Tu sais mon amour pour ce cours... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Super merci à vous @Lénatriurétique et @Langinase pour vos précision. C'est effectivement ce que j'avais ressortie de ce cours (et un merci en plus pour ce magnifique plan détaillé de cours ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted April 14, 2019 Share Posted April 14, 2019 Le 09/04/2019 à 20:46, Langinase a dit : Antiquité : Mésopotamie : le médecin doit découvrir la faute pour obtenir l'expiation (cf histoire de la médecine) Papyrus Ebers (Egypte) : recueil de remèdes, notamment le pavot somnifère Grèce : laïcisation de la médecine Moyen Âge : Laïcisation et spécialisation : Apparition des premières officines en France Formation des apothicaires du 15 au 18è siècles avec un apprentissage de 4 ans, compagnonnage, examen, épreuve du chef d'oeuvre, latin progrès de la pharmacologie : Magendie et la notion effet/dose Du coup j'ai quelques questions : on doit considérer la laïcisation à l'antiquité ou au moyen age? Et pour magendie je suis pas d'accord, pour moi la notion effet/dose c'est Paracelse non? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 (edited) Coucouuu @Dine ! Il y a 2 heures, Dine a dit : on doit considérer la laïcisation à l'antiquité ou au moyen age? Pour moi, il y a eu "2 vagues" de laïcisation : une première à l'antiquité, puis la médecine est redevenue religieuse puisqu'elle était exercée par les moines, puis elle est redevenue laïque Il y a 2 heures, Dine a dit : Et pour magendie je suis pas d'accord, pour moi la notion effet/dose c'est Paracelse non? Moi j'ai noté que la notion effet/dose c'était Magendie et Bernard Attends quand même la confirmation du prooo Edited April 14, 2019 by Lénatriurétique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 (edited) il y a 6 minutes, Lénatriurétique a dit : Pour moi, il y a eu "2 vagues" de laïcisation : une première à l'antiquité, puis la médecine est redevenue religieuse puisqu'elle était exercée par les moines, puis elle est redevenue laïque Salut ! J'ai une petite question Est-ce qu'on considère que la "rechute" entre ces deux période est la période monastique du moyen âge ? (Pendant laquelle on a la dominance de l'église, l'arrêt de l'enseignement médical et que tout est enseigné dans les monastères....) Ou est-ce qu'elle s'est faite avant ? Edited April 14, 2019 by Claro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 (edited) Il y a 2 heures, Claro a dit : Est-ce qu'on considère que la "rechute" entre ces deux période est la période monastique du moyen âge ? (Pendant laquelle on a la dominance de l'église, l'arrêt de l'enseignement médical et que tout est enseigné dans les monastères....) Pour moi c'est ça ! Mais @Langinase, viens m'aider stp je suis pas sûre ^^ je voudrais pas raconter n'importe quoi non plus Edited April 14, 2019 by Lénatriurétique Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 il y a 1 minute, Lénatriurétique a dit : Pour moi c'est ça ! Mais @Langinase, viens m'aider stp je suis pas sûre ^^ je voudrais pas raconter n'importe quoi non plus Daccc merciiiii Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted April 14, 2019 Share Posted April 14, 2019 Révélation @Lénatriurétique Paracelse ça vient de mon cours de médoc pas d'ssh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted April 14, 2019 Share Posted April 14, 2019 il y a 24 minutes, Lénatriurétique a dit : Pour moi c'est ça ! Mais @Langinase, viens m'aider stp je suis pas sûre ^^ je voudrais pas raconter n'importe quoi non plus Pas tellement. Je crois qu'il faut considérer ces laïcisations en fonction des civilisations concernées... Au Vème siècle avant JC on a une laïcisation de la médecine en Grèce Ensuite, chute de l'Empire romain d'occident, l'Orient continue dans un progrès scientifique et médical, l'occident se réfugie dans un immobilisme puis à partir du XIIè siècle la médecine et la pharmacie vont se laïciser en occident : enseignement "public" (Université), etc il y a 40 minutes, Dine a dit : Et pour magendie je suis pas d'accord, pour moi la notion effet/dose c'est Paracelse non? Oui mais Paracelse, contrairement à Magendie, ne bénéficiait pas de tous les progrès techniques et de l'essor de la physiologie pour exercer une véritable médecine expérimentale... Bruno David vous le met sur sa diapo : "L’activité d’une substance ne relève plus du mystère mais de phénomènes expérimentalement observables et quantifiables Magendie : la pharmacologie expérimentale" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 Mais @Langinase y'a un truc que je capte pas bien là... La Grèce a fait partie de l'Empire byzantin (= Empire Romain d'Orient) non ? Et l'Empire byzantin est devenu chrétien, donc je vois pas pourquoi les moines n'auraient pas exercé la médecine en Grèce... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted April 14, 2019 Share Posted April 14, 2019 il y a 5 minutes, Lénatriurétique a dit : Mais @Langinase y'a un truc que je capte pas bien là... La Grèce a fait partie de l'Empire byzantin (= Empire Romain d'Orient) non ? Et l'Empire byzantin est devenu chrétien, donc je vois pas pourquoi les moines n'auraient pas exercé la médecine en Grèce... Là on parle d'une laïcisation au Vème siècle avant JC, la Grèce n'était ni romaine ni byzantine et franchement je ne sais pas comment ont évolué les choses à l'avènement de l'Empire byzantin... La médecine grecque a très certainement influencée Rome, donc à la division de l'Empire romain, il doit encore y avoir persister cet apport autant en Orient qu'en Occident, avec les suites différentes qu'on connait pour les deux empires. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 il y a une heure, Langinase a dit : Là on parle d'une laïcisation au Vème siècle avant JC, la Grèce n'était ni romaine ni byzantine et franchement je ne sais pas comment ont évolué les choses à l'avènement de l'Empire byzantin... La médecine grecque a très certainement influencée Rome, donc à la division de l'Empire romain, il doit encore y avoir persister cet apport autant en Orient qu'en Occident, avec les suites différentes qu'on connait pour les deux empires. Je sais bien que la laïcisation a eu lieu avant, mais ce que je veux dire, c'est que pendant la période où la Grèce est devenue byzantine, elle est aussi devenue chrétienne (orthodoxe ?) logiquement non ? Donc, pourquoi est-ce que cette période qui a suivi ne correspondrait pas à une "rechute", avec des moines qui pratiqueraient la médecine, et qu'il y aurait ensuite une "deuxième vague" de laïcisation plus tardive aussi en Grèce ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted April 14, 2019 Share Posted April 14, 2019 Oui si on veut mais tout dépend de la région dont on parle ! il y a 14 minutes, Lénatriurétique a dit : Donc, pourquoi est-ce que cette période qui a suivi ne correspondrait pas à une "rechute", avec des moines qui pratiqueraient la médecine Je pense, au regard de mes recherches, que la médecine byzantine était bien plus laïque que la médecine occidentale, dans la mesure où l'Empire avait les moyens pour. Ainsi ont émergé des hôpitaux. Alors qu'en occident, la médecine et la pharmacie ont été dispensés par les moines jusqu'au XIème siècle. Les byzantins, étant hellénistes, ont sûrement conservé toute l'influence des grecs d'antan, ce qui leur a permis de progresser dans la connaissance médicale. Ensuite arrive la période arabo-musulmane , avec qui des influences de connaissance ont très certainement eu lieu, considérant leur proximité géographique. il y a 14 minutes, Lénatriurétique a dit : orthodoxe 1054, mais en soi cela ne change rien avant cette date ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted April 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 14, 2019 Nickel c'est bon j'ai compris, merci @Langinase ! Et déso @Dine et @Claro ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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