Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Bonjour ! Il y a un truc qui m'embête depuis le cours de Cussac sur le passage à travers la membrane surtout par rapport au S1 Sur ces graphiques (en haut Cussac encas les cours du S1) on peut observer deux choses différentes: Selon Cussac la diffusion simple serait toujours plus efficace que la diffusion facilitée ? Ça me perturbe fortement dans son cas du coup il serait toujours plus efficace d'utiliser la diffusion simple non ? (Alors qu'on avait pris que la diffusion facilitée était plus efficace jusqu'à un certain seuil) Est-ce qu'on doit prendre en compte cette différence ou est-ce qu'on s'en fiche ? Bref dites moi ce que vous en pensez Merci d'avance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Téo Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted April 9, 2019 Yo je vais pas être d'une aide précieuse mais tu cherches des avis alors voici le miens : On s'en fiche royalement mdr, j'avoue ne jamais avoir remarqué cette différence qui est selon moi un manque de précision du graphique de Mr Cussac il faut largement mieux retenir ce qu'on a appris au S1, tu peux aller lui demander c'est toujours intéressant mais le connaissant il est pas du genre a se prendre la tête avec "est ce que la ligne bleue est plus haute que la rouge dans le graphique de la diapo 42" J'espère ne pas être a coté de la plaque auquel cas j'aurais loupé une info Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Holààà @Téo Oui je suis d'accord avec toi ahah, si j'ai une question qui mee viens en plus de celle là j'irai le voir pour pas arriver avec une seule question débile que ça remonte un peu le niveau Merci beaucouuuup Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Je m'étais aussi posé la question perso (je t'en avais parlé d'ailleurs @Téo) et franchement j'aimerais bien savoir ce qu'en pense le prof ça peut être intéressant de lui demander ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Dacc bon j'irai lui demander lui alors et je vous tiens au courant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Si ça te dérange d'aller le voir pour une question je dois déjà allé le voir pour m'embrouiller par rapport aux QCM de td je pourrai lui demander au passage Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Ahhh le fameux QCM (j'ai essayé de m'y re-pencher dessus hier pour me forcer à comprendre leur fonctionnement mais j'ai pas retrouvé les items en question ptn) Non honnêtement ça me dérange pas du tout ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted April 9, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 il y a 32 minutes, Claro a dit : Ahhh le fameux QCM (j'ai essayé de m'y re-pencher dessus hier pour me forcer à comprendre leur fonctionnement mais j'ai pas retrouvé les items en question ptn) Non honnêtement ça me dérange pas du tout ! C'est le 2C et 3A Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 (edited) Dacc merciii bon je regarderai ça ce soir quand j'aurai le sujet pour voir si je trouve une raison Edited April 9, 2019 by Claro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 Bon honnêtement même avec sujet + correction je vois pas comment expliquer ça doit être vachement ambigu Sorry .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mathiiiilde Posted April 9, 2019 Share Posted April 9, 2019 coucou ! alors effectivement c'est un détail... après il faut que ce soit clair que ces deux phénomènes ne sont pas du tout pareils et qu'ils ne sont pas vraiment comparables en terme d'efficacité. La diffusion peut être effectuée avec ou sans apport d'énergie. Dans la catégorie du non apport d'énergie tu as la diffusion simple et la facilitée qui s'effectuent selon le gradient de concentration . *La D simple s'effectue SANS molécules de transport et donc de ce fait n'est pas saturable. La vitesse de diffusion est régulée par la taille, le nombre de molécules, l'agitation moléculaire et le nombre d'interstices dans la membrane. Tu as des interstices pour les molécules lipophiles et des canaux ( + pour les molécules hydrophiles et les ions) à l'intérieur de protéines de transport. Ces canaux peuvent être sélectifs et leurs ouvertures peuvent être ligands dépendantes ou voltage dépendantes. * La D facilitée s'effectue via des molécules de transport membranaires spécifiques . Il y aura donc un phénomène de saturation correspondant à l'utilisation entière de tous tes transporteurs. La vitesse de diffusion est donc ici dépendante de la quantité de substrat jusqu'a une vitesse max de saturation. Ce mécanisme est régulé par ton gradient de concentration, la différence de potentiel électrique ( coucou Nerst) et la différence de pression. Donc en soi, si j'ai bien compris ta question, la vitesse de diffusion via la D facilitée est supérieure à la D simple tant qu'on n'est pas au phénomène de saturation. La D simple est toujours présente ( non saturable + non spécifique) donc sera plus "efficace" (je n'aime pas ce terme) en terme de débit que la D facilitée même si elle met plus de temps . N'hesite pas si je n'ai pas été claire ! Bon courage pou le ccb Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 9, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 9, 2019 D’accord merci beaucoup pour ta réponse mais du coup tu ne trouves pas les courbes contradictoires par rapport à la dernière partie de te réponse? , @mathiiiilde Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mathiiiilde Posted April 11, 2019 Share Posted April 11, 2019 @Claro Les deux courbes sont différentes l'une parle de débit, l'autre de la vitesse. Retiens en gros que la D facilitée va plus vite que la D simple jusqu'à saturation et que globalement la D simple étant non spécifique elle permet d'avoir plus de débit de molécules échangées que la D facilitée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Claro Posted April 11, 2019 Author Ancien Responsable Matière Share Posted April 11, 2019 D’accord merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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