ClaraF Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 Coucou!!!! J'ai un gros problème avec les exercices (qui apparaissent toujours et par tout) genre: Membrane avec pompe Na/K, concentration extracel et intracel en Na+ 150 et 15mM, et en K+ 5 et 150mM, et potentiel de membrane à -70mV. Chaque fois que quelqu'un m'explique pourquoi je me suis trompé, je crois comprendre jusqu'à ce que j'en fais un autre similaire mais différent et je me trompe à nouveau, pourtant que j'y passe du temps à réfléchir au-dessus (c'est hyper frustrant ). Donc du coup je dis qu'il y a quelque chose que j'ai loupé le long du chemin... Du coup, juste pour montrer un exemple: Le potentiel transmb diminue en valeur absolue si... - Le gradient de concentration du K+ augmente ---------> Faux, tandis que j'aurais eu tendance à dire, que si le gradient en K+ est plus élevée ça veut dire qu'il y a plus de potassium a l’intérieur de la cellule et du coup, l’intérieur et plus + (ou moins négatif) ce qui résulterait en une diminution en valeur absolue.... En fait, pour savoir comment me débrouiller en général, je voudrais juste savoir si quelqu'un aurait une méthode ou astuce, et qui voudrait la partager, pour ce genre d'exos, parce que ils sont tout le temps pareil, et ça a l'air tout bête en fait. Mil merci en avance pour ceux qui répondront!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution minuscortex Posted April 9, 2019 Solution Share Posted April 9, 2019 (edited) Il y a 13 heures, Pamplemousse a dit : - Le gradient de concentration du K+ augmente ---------> Faux, tandis que j'aurais eu tendance à dire, que si le gradient en K+ est plus élevée ça veut dire qu'il y a plus de potassium a l’intérieur de la cellule et du coup, l’intérieur et plus + (ou moins négatif) ce qui résulterait en une diminution en valeur absolue.... hummm moi je pense que si le gradient est plus fort c'est plutôt que la différence de concentration entre intra et extra cellulaire est plus marquée !du coup le potentiel de membrane se rapproche plus du K+ (qui joue encore + son rôle ! ) et donc la DDP augmente en valeur absolue. En fait je pensais comme toi, mais il faut se dire augmentation de grandient= accentuation des concentrations au contraire si le gradient baissent, les "flux" sont moins forts et donc pour le cas du K+ il aura un peu moins envie de sortir, et c'est là que l'intérieur de la cellule devient "+" si le gradient est fort le K+ est très concentré en intra, mais il a aussi super envie de sortir !!! et donc les + ne restent pas dans la cellule... bon c'est du bricolage, peut-être que @Chat_du_Cheshire expliquera ça bcp mieux Edited April 9, 2019 by minuscortex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière alexandre3222 Posted April 13, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 13, 2019 Salut ! J'ai une technique très simple (je trouve) pour ce genre d'exercices un peu prise de tête au début: Gradient plus fort d'un ion X: le potentiel de membrane se rapproche du la valeur de potentiel de repos de cet ion.ex: Gradient du K+ plus important, le potentiel de membrane diminue en valeur relative car il va se rapprocher de -90 mV (alors qu'il était initialement à -70 mV Gradient du sodium diminue, le sodium a moins d'impact: pareil, on a une diminution en valeur relative, le potentiel va s'éloigner des +60 Si on te parle de canaux, c'est pareil: plus de canaux pour un ion X ouverts, cet ion a plus d'impact, et inversement si on ferme des canaux. Dernière chose dont on peut te parler: l'ATPase NA/K, même si elle contribue de manière faible à cette différence de potentiel, si on diminue son activité on va se rapprocher de 0 mV Si hypoxie, toxines -> l'ATPase est en galère, le potentiel s’effondre et se rapproche de 0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClaraF Posted April 13, 2019 Author Share Posted April 13, 2019 Mince! J'avais oublié de répondre! Merci beaucoup beaucoup @minuscortex et @alexandre3222 pour prendre du temps à m'expliquer tout ça, et pour vos techniques. Ça va beaucoup mieux maintenant Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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