Florian Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 (edited) Salut ! Le 1er : Je comprends pas ce qcm : énoncé Une stimulation tétanique maximale de M1 provoquera une contraction isométrique --> F Une stimulation tétanique maximale de M2 provoquera une contraction isotonique --> V Si l'on augmentait la précharge du muscle M1 de 20%, la tension maximale qu'il pourrait développe serait supérieur à celle du muscle M2 --> F Une secousse isolée provoquera une contraction isométrique de chacun des membres --> V Le 2nd : Avec celui ci aussi : http://www.noelshack.com/2019-15-1-1554743847-win-20190408-19-16-38-pro.jpg La précharge X pourrait être le double de la précharge de Y et cependant être à l'origine de ces tracés x et y identiques et superposables --> V Le 3è : Jamais 2 sans 3 : http://www.noelshack.com/2019-15-1-1554744017-win-20190408-19-19-27-pro.jpg A l'issue de 5mn de stimulations tétaniques le muscle M2 doit développer une tension tétanique très proche du double de la tension tétanique du muscle M1 --> V Merci d'avance et bonne soirée Edited April 8, 2019 by Kolbe_casse_des_reins Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 hey hey ! Ces qcm sont les annales disponibles sur moodle (c'est un super entraînement faut toutes les faire!!), une correction détaillée arrive dans la semaine mais du coup je la mets ici pour les qcm concernés Le premier : QCM 2 : BCE A et B : une contraction tétanique est très puissante (3 à 5 fois la tension d'une secousse), elle provoque donc dans notre cas une contraction isotonique (d'où A FAUX et B VRAI) C) VRAI. Oui la réponse est dans l'énoncé de départ, '' M1 et M2 sont soumis chacun à une pré-charge correspondant à la longueur optimale '', et qui dit longueur optimale dit chevauchement des fibres optimal ! D) FAUX. Il faut utiliser la courbe relation pré-charge/tension active dans le cours. On se situe au sommet de cette courbe puisque la pré-charge est optimale (= longueur physiologique). Or cette courbe a un aspect en cloche : si on se situe au sommet, on ne peut pas aller plus haut et cela va forcément descendre. Donc augmenter ou diminuer la pré-charge dans notre cas revient à faire diminuer la tension ! E) VRAI. Dans les items A et B on parlait de contraction tétanique, ici c'est seulement une secousse. Or la post-charge est > à la tension donc on a bien une contraction isométrique. Le second ça rejoint ton item il me semble : C) FAUX. Pas forcément : d'après la courbe insérée au-dessus, on peut avoir une même tension pour deux longueurs (donc deux pré-charges) différentes. D) FAUX. Non : c'est ce qu'indiquent les flèches rouges. Dans les deux cas on diminue la pré-charge mais le '' point d'arrivée '' n'est pas le même puisque, comme expliqué à l'item C, on peut avoir une même tension pour deux longueurs (donc deux pré-charges) différentes. Le troisième Au bout de 5 minutes, M1 n'est toujours pas fatigué (pas de IIb) donc sa tension n'a presque pas changé alors que M2 est à 50% à cause de ses 50% de IIb qui se fatiguent Donc M1 = 2 * M2 ! (du coup si je sais encore lire ils ont inversé M1 et M2 dans l'item) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 8, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 8, 2019 je m'incruste parce que ça m'intéresse aussi ! @Chat_du_Cheshire est-ce que pour les réponses A et B, le fait que la postcharge soit supérieure à la force que les muscles peuvent développer, indique qu'on a une contraction isotonique excentrique ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 2 minutes, SeverusRogue a dit : je m'incruste parce que ça m'intéresse aussi ! @Chat_du_Cheshire est-ce que pour les réponses A et B, le fait que la postcharge soit supérieure à la force que les muscles peuvent développer, indique qu'on a une contraction isotonique excentrique ? non cette partie du cours (isotonique excentrique) ça marche dans la vie de tous les jours quand ta post-charge est soumise à la pesanteur et peut descendre tout seul, mais dans les QCM comme celui-ci, le myographe est tel que la post-charge est sur le socle donc on parle de contraction isométrique et pas isotonique excentrique ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 8, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 8, 2019 il y a 12 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : non cette partie du cours (isotonique excentrique) ça marche dans la vie de tous les jours quand ta post-charge est soumise à la pesanteur et peut descendre tout seul, mais dans les QCM comme celui-ci, le myographe est tel que la post-charge est sur le socle donc on parle de contraction isométrique et pas isotonique excentrique ! Ok merci ! mais du coup on peut avoir une contraction isotonique même si la post-charge est supérieure à la force développée par le muscle ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 1 minute, SeverusRogue a dit : mais du coup on peut avoir une contraction isotonique même si la post-charge est supérieure à la force développée par le muscle ? dans le cadre des qcm comme dans ce sujet (et dans toutes les annales) oui seulement avec une contraction tétanique (si elle dépasse la post-charge) dans le cadre de la '' vraie vie '' oui c'est l'isotonique excentrique dac ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière SeverusRogue Posted April 8, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 8, 2019 parfait merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 8, 2019 Author Share Posted April 8, 2019 (edited) Salut le Chat ! Je vais t'embêter encore Révélation Echauffe toi bien Révélation il y a 31 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : Le troisième Au bout de 5 minutes, M1 n'est toujours pas fatigué (pas de IIb) donc sa tension n'a presque pas changé alors que M2 est à 50% à cause de ses 50% de IIb qui se fatiguent Donc M1 = 2 * M2 ! (du coup si je sais encore lire ils ont inversé M1 et M2 dans l'item) Attends je déraille complet là : dans l'énoncé on dit que "M1 développe une tension tétanique maximale 2 fois moins importante que la tension tétanique de M2" Donc TM2 = 2TM1 Après comme tu l'as dis TM2 diminue de 50% alors que TM1 reste identique Du coup TM1 = TM2 Pour le second je comprends pas, on a les mêmes tracés de x et y mais la précharge de X peut être le double Y comment c'est possible ? Révélation Je suis comme ça actuellement Edited April 8, 2019 by Kolbe_casse_des_reins Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 4 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Donc TM2 = 2TM1 Après comme tu l'as dis TM2 diminue de 50% alors que TM1 reste identique Du coup TM1 = TM2 l'énoncé du sujet que à t = 0 min, on a TM1 = TM2 Puis : Au bout de 5 minutes, M1 n'est toujours pas fatigué (pas de IIb) donc sa tension n'a presque pas changé alors que M2 est à 50% à cause de ses 50% de IIb qui se fatiguent Donc au bout de 5 minutes, TM1 = 100% et TM2 = 50%, donc 2*TM2 = TM1 t'es ok ?? il y a 7 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Pour le second je comprends pas, on a les mêmes tracés de x et y mais la précharge de X peut être le double Y comment c'est possible ? la courbe l'explique bien : 2 pré-charges différentes (exemple : tu prends une longueur de 80% et 130%) peuvent avoir la même tension donc le tracé ne change pas ! par contre j'ai un doute concernant le '' double '' , ça on peut pas trop le déterminer de tête mais en annale il est pas aussi précis (cet item est justement un item modifié..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 8, 2019 Author Share Posted April 8, 2019 Pour le second c'est bon, j'ai lu à l'envers... il y a 10 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : l'énoncé du sujet que à t = 0 min, on a TM1 = TM2 Puis : Au bout de 5 minutes, M1 n'est toujours pas fatigué (pas de IIb) donc sa tension n'a presque pas changé alors que M2 est à 50% à cause de ses 50% de IIb qui se fatiguent Donc au bout de 5 minutes, TM1 = 100% et TM2 = 50%, donc 2*TM2 = TM1 Je suis d'accord avec toi sauf pour la partie en gras et rouge. Je vois pas où il y a marqué TM1 = TM2, la dernière phrase elle dit ça ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Solution Share Posted April 8, 2019 il y a 7 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Pour le second c'est bon, j'ai lu à l'envers... Je suis d'accord avec toi sauf pour la partie en gras et rouge. Je vois pas où il y a marqué TM1 = TM2, la dernière phrase elle dit ça ?? putain mais je me suis trompé de screen cette phrase TM1 = TM2 provient du QCM1 mais c'est pas le même énoncé du coup pour reprendre avec le bon screen : au début on a 2M1 = M2 Puis : Au bout de 5 minutes, M1 n'est toujours pas fatigué (pas de IIb) donc sa tension n'a presque pas changé alors que M2 est à 50% à cause de ses 50% de IIb qui se fatiguent du coup jsuis d'accord avec toi M1 = M2 ! (donc en fait, avec le bon comme avec le mauvais énoncé, on est pas d'accord avec la correction ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 8, 2019 Author Share Posted April 8, 2019 il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : putain mais je suis tombé de screen cette phrase TM1 = TM2 provient du QCM1 mais c'est pas le même énoncé J'étais entrain de me remettre en question sur le sens de ma vie Du coup errata on est d'accord ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 3 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : J'étais entrain de me remettre en question sur le sens de ma vie Du coup errata on est d'accord ? ouais pour ma part je suis ok !! et rassure-moi que c'est pas une annale avant ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 8, 2019 Author Share Posted April 8, 2019 il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : ouais pour ma part je suis ok !! et rassure-moi que c'est pas une annale avant ? Oh non la question qui tue... Révélation J'ai pas la grille officielle, je vais demander à la personne qui m'a filé ces annales si elle les a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 1 minute, Kolbe_casse_des_reins a dit : Oh non la question qui tue... Masquer le contenu J'ai pas la grille officielle, je vais demander à la personne qui m'a filé ces annales si elle les a arghhh tu as la ref de l'annale au moins ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 8, 2019 Author Share Posted April 8, 2019 (edited) il y a 9 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : arghhh tu as la ref de l'annale au moins ?? C'est R 2009 ou 2010 ou 2011(mais je pense pas) Edit : Elle a pas mais elle m'a dit qu'il pouvait avoir des erreurs Edited April 8, 2019 by Kolbe_casse_des_reins Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 5 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : C'est R 2009 ou 2010 ou 2011(mais je pense pas) Edit : Elle a pas mais elle m'a dit qu'il pouvait avoir des erreurs aaah ouais en effet c'est des vieilles annales... étrange étrange j'espère que c'est une erreur et pas un détail qui nous échappe haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted April 8, 2019 Author Share Posted April 8, 2019 il y a 3 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : aaah ouais en effet c'est des vieilles annales... étrange étrange j'espère que c'est une erreur et pas un détail qui nous échappe haha Je demanderai l'avis de quelqu'un d'autre demain Merci Rémy passe une bonne soirée Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 8, 2019 Share Posted April 8, 2019 il y a 2 minutes, Kolbe_casse_des_reins a dit : Je demanderai l'avis de quelqu'un d'autre demain Merci Rémy passe une bonne soirée Avec plaisir Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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