Itinéris Posted April 7, 2019 Posted April 7, 2019 Bonjouuur ! Ecoutez je comprends pas du tout la correction du QCM 3 du CCB de Rangueil 2018 parce que j'avais compris que pour utiliser la loi de Fick il fallait mettre les L en m^3, et là c'est pas fait et ça change tous les calculs... Quelqu'un d'autre à remarqué ou c'est une erreur de ma part ? Le coefficient de diffusion du saccharose dans l'eau est de 5,22. 10-10 m2 . S-1 A. Pour un gradient de concentration de -0,1 mol. L-1 .m-1 son flux est de 5,22. 10-6 m2 . S-1 B. La quantité de molécules passant à travers une surface de 1 cm2 en 10 minutes est de 18,8. 1014 (NA = 6,1023 mol-1 ). C. Dans l'eau, le saccharose diffuse de 1 mm en 16h en marche aléatoire selon une dimension. D. Dans l'eau, le saccharose diffuse de 1 mm en 27h en marche aléatoire selon une dimension. E. Dans l'eau, le saccharose diffuse de 1 mm en 30h en marche aléatoire selon une dimension. Ils disent : A. On applique la Loi de Fick : Flux = -D*(dc/dx) = - 5,22,10-10 . -0,1 = 5,22,10-11 B. Le flux c'est le nombre de molécules qui passe dans une certaine surface par unité de temps, donc pour obtenir le nombre de Mol, il faut faire Flux*Temps (en seconde) *Surface (en m2 , et pour obtenir le nombre de molécules, il faut multiplier ce résultat par Na. Le calcul est donc : 5,22*10-11*1*10- 4*10*60*6*1023 = 18,8*1011 C. On fait le calcul selon 1 dimension donc : D=d²/2t donc t=d²/2D (1*10-3 ) 2 /(2*5,22*10-10)=957 secondes, donc environ 16 minutes, l'item est donc faux. D. Voir item C. E. Voir item C. Merci beaucoupp !! Quote
Solution Chat_du_Cheshire Posted April 7, 2019 Solution Posted April 7, 2019 Hello ça vient d'une annale ça, je te copie/colle la correction que j'avais faite sur un autre sujet : A. Flux = -D * gradient (avec gradient en /m^3, pas /L sachant que /m^3 = /L * 1000), on a donc Flux = 5,22 * 10^-10 * 0,1 * 1000 = 5,22 * 10^-8 mol/m²/s B. n = Flux * Surface * t * Na (avec Surface en m² et t en s), soit n = 5,22 * 10^-8 * 10^-4 * 600 * 6 * 10^23 = 18,8 * 10^14 C. D. E. Selon une dimension, d² = 2Dt. On a D, on a t, on a 2, donc pour chaque item on regarde si la relation d² = 2Dt est respectée ! Mais en fait on peut mettre C et E automatiquement faux car l'ordre de grandeur (dans le cours) nous dit que dans un milieu liquide, pour du cm, on tourne autour du de 1/2 jour (alors que pour le m c'est plusieurs années!). Et si on fait le calcul pour D : 2Dt = 2*5,22 * 10^-10 *27*3600 = 10^4 = 1 cm² ce qui donnerait : A faux B vrai C faux D vrai E faux donc oui y'a une erreur, tu es d'accord avec mes calculs ? Quote
Itinéris Posted April 7, 2019 Author Posted April 7, 2019 Aaah bah voilà, excuse moi j'ai pas trouvé le sujet en question aha, oui parfaitement ouf merci beaucouup !! Quote
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted April 7, 2019 Ancien Responsable Matière Posted April 7, 2019 Il y a 2 heures, Chat_du_Cheshire a dit : 10^4 C'est pas -4 ici ? Il y a 2 heures, Chat_du_Cheshire a dit : D vrai Mais du coup D est faux non ? Puisqu'on trouve 1cm2 au lieu de 1mm2 Quote
Chat_du_Cheshire Posted April 7, 2019 Posted April 7, 2019 il y a 5 minutes, Théobromine a dit : C'est pas -4 ici ? Mais du coup D est faux non ? Puisqu'on trouve 1cm2 au lieu de 1mm2 si c'est -4 le CDE que j'ai copié/collé provient d'un autre sujet de l'annale 2014 et l'item d'annale proposait 1 cm² c'est pour ça haha Quote
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted April 7, 2019 Ancien Responsable Matière Posted April 7, 2019 il y a 2 minutes, Chat_du_Cheshire a dit : le CDE que j'ai copié/collé provient d'un autre sujet de l'annale 2014 et l'item d'annale proposait 1 cm² c'est pour ça haha Ah d'accord super ! Merci Quote
carolineb Posted May 31, 2020 Posted May 31, 2020 (edited) Le 07/04/2019 à 14:55, Chat_du_Cheshire a dit : A. Flux = -D * gradient (avec gradient en /m^3, pas /L sachant que /m^3 = /L * 1000), on a donc Flux = 5,22 * 10^-10 * 0,1 * 1000 = 5,22 * 10^-8 mol/m²/s Salut @Chat_du_Cheshire! je reviens sur le sujet parce que moi je trouve 5,22 * 10-9 mole*m^-2*s^-1 et pas 10^-8 étant donné qu'on à *0,1 dans le calcul je me trompe quelque part ou c'est bien ça? en fait non j'ai rien dit je me suis trompée dans les puissances Edited May 31, 2020 by carolineb Quote
Chat_du_Cheshire Posted May 31, 2020 Posted May 31, 2020 Il y a 2 heures, carolineb a dit : Salut @Chat_du_Cheshire! je reviens sur le sujet parce que moi je trouve 5,22 * 10-9 mole*m^-2*s^-1 et pas 10^-8 étant donné qu'on à *0,1 dans le calcul je me trompe quelque part ou c'est bien ça? en fait non j'ai rien dit je me suis trompée dans les puissances Dac tqt pas de soucis haha Quote
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