marion3182 Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 Bonjour, j'ai un probleme avec ce qcm: Soit un modèle à deux compartiments intra- et extra-cellulaires séparés par une membrane contenant une Na+/K+ATPase, des canaux Na+et des canaux K+dont on peut augmenter ou diminuer le degré d’ouverture. La concentration de Na+ est de150 mM enextracellulaire et de 15 mM en intracellulaire, tandis que la concentration de K+ est de 5 mM en extracellulaire et de 150 mM en intracellulaire. Dans ces conditions, le potentiel de membrane est stable à - 70 mV. La différence de potentiel transmembranaire augmente si, toutes choses étant égales par ailleurs : a)on augmente le nombre de canaux K+ ouverts b)on diminue le nombre de canaux Na + ouverts c)on diminue le gradient de concentration du K+ d)n augmente la concentration extracellulaire du K+ e)on augmente l’activité de la Na+/ K+ATPase reponse vrai : A,B,E Je ne comprend pas pourquoi la A est vrai puisque pour augmenter le potentiel de membrane il faudrait diminuer la concentration extra-cellulaire de K+ donc fermer le canaux K+ ce qui est logique avec le fait que la C est fausse. Merci d'avance Link to comment Share on other sites More sharing options...
HansHubberform Posted May 6, 2014 Share Posted May 6, 2014 Hola, Par la logique QCM : Si on diminue le gradient c'est un peu comme si on fermait des canaux, si diminuer le gradient est faux augmenter les ouverts (ne pas fermer les canaux) serait vrai Là on cherche à augmenter de façon absolue si j'ai bien compris (par rapport aux reponses), donc on cherche à augmenter le gradient K+, le nombre K+ ouverts... Quand on dit augmenter le gradient : on ajoute du K+ de façon indépendante du fonctionnement des kanaux canaux K+, au pire imagine-toi sur une courte durée qu'on a mis pleins de K+ dans la cellule Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest pbaietto Posted May 7, 2014 Share Posted May 7, 2014 je copie colle une réponse sur un sujet identique : les canaux de fuites jouent un rôle sur le PM (potentiel de membrane) c'est à dire que les canaux K+ tendent vers un PM de -90 mV et Na+ vers +60 mV. La pompe Na+/K+ ATPase alimente le gradient de concentration des ions K+ et Na+. Plus le gradient de concentration d'un ion est grand, et plus son passage de l'autre coté de la membrane par les canaux de fuite est important (et plus tu te rapproches de son Potentiel de Repos) En gros (pour les QCMs) : - Quand tu augmentes l'activité de la pompe Na+/K+ ATPase, tu te rapproche de -90 mV (Potentiel de repos du K+) car le nombre de canaux de fuite au K+ est beaucoup plus important que celui du Na+ - Quand tu augmentes le gradient de concentration du K+, tu te rapproches de -90 mV (PR du K+) - Quand tu augmentes le gradient de concentration du Na+, tu te rapproches de +60 mV (PR du Na+) à priori avec ça tu devrais pouvoir te débrouiller :-) J'espere que ça va t'aider à comprendre comment ça marche, sinon tiens moi au jus sur ce qui te pose problème Link to comment Share on other sites More sharing options...
marion3182 Posted May 7, 2014 Author Share Posted May 7, 2014 ok, j'ai compris. Pour etre sure d'avoir compris : - Si on parle en valeur absolue, augmenter l'ouverture des canaux K+ va diminuer le gradient de concentration et le potentiel de membrane et s'éloigner de -90mV : diminution de potentiel de mb - Si on parle en valeur relative, augmenter l'ouverture des canaux K+ va diminuer le gradient de concentration donc on s'éloigne des -90mV mais vu qu'on est en valeur relative : augmentation du potentiel de mb. Merci beaucoup pour ton aide Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest pbaietto Posted May 7, 2014 Share Posted May 7, 2014 Pas tout à fait. Le gradient de concentration, ça tu gères. Mais pour l'ouverture des canaux K+, là y'a un soucis. A terme, c'est vrai, le gradient de concentration va diminuer. Mais ici (dans les qcms), l'ouverture des canaux K+ te rapproche du potentiel de repos du K+, donc de -90 mV. En valeur absolue, augmenter ouverture des canaux K+ augmente le potentiel de membrane (tend vers -90 mV donc vers + 90 mV en valeur absolue). En valeur relative, le PR diminue. Entraine toi sur quelques qcms d'annales, t'es sur la bonne voie :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
marion3182 Posted May 8, 2014 Author Share Posted May 8, 2014 oui c'est les canaux k+ qui me pose problème. Mais avec ton aide ca va mieu... :-) Merci encore Link to comment Share on other sites More sharing options...
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