elisacc Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 (edited) Bonjour ! J'ai un problème avec ce qcm et particulièrement avec l'item E... même l'item C et D, je sais que à chaque fois on ne peut pas affirmer mais je ne comprends pas vraiment pourquoi... Quelqu'un pourrait-il m'aider ? https://www.noelshack.com/2019-14-4-1554402350-capture-d-ecran-2019-04-04-a-20-28-33.png et hop je rajoute deux items : je ne comprends pas pourquoi les deux sont faux : La concentration d’ATP dans les cellules musculaires squelettiques varie considérablement au cours de la contraction de ce muscle. La phosphorylation oxydative assure la formation de la majeure partie de l’ATP nécessaire à la contraction au cours d’un exercice musculaire très intense. Lors d’un travail musculaire dynamique résistant, la force ou tension du muscle est supérieure à la charge imposée au muscle. merci beaucoup Edited April 4, 2019 by elisacc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution ZolaSki Posted April 4, 2019 Solution Share Posted April 4, 2019 Saluuuu Bon j'ai pas les réponses donc je vais essayer de t'aider en freestyle, du coup j'ai ptet tort tu vas me dire si ça correspond bien aux réponses qui sont données: Item C --> Moi j'aurais dit faux, il se peut aussi que la précharge D dépasse la valeur de précharge optimale (soit trop importante quoi), ce qui expliquerait que la tension développée par le muscle dans ce cas soit plus faible Item D --> Même explication qu'en haut du coup, si on a une précharge trop importante en D et qu'en C on à la précharge optimale l'énoncé de l'item est possible donc j'aurais dit vrai Item E --> C'est le même muscle qu'on va soumettre à des précharges différentes, donc le muscle va être à l'état initial dans un état d'étirement différent en fonction de la précharge, alors je pense pas que ce soit possible qu'on ait le même chevauchement dans les deux cas. Faux pour moi du coup il y a 25 minutes, elisacc a dit : La concentration d’ATP dans les cellules musculaires squelettiques varie considérablement au cours de la contraction de ce muscle. Là je te rejoins je capte pas non plus, dans mon cours j'ai même noté que ça variait d'un facteur 20 (dis moi que c'est un item du TaT stp ) il y a 26 minutes, elisacc a dit : La phosphorylation oxydative assure la formation de la majeure partie de l’ATP nécessaire à la contraction au cours d’un exercice musculaire très intense. Dans un exercice intense (sous entendu court dans la durée mais intense ?) c'est surtout des fibres IIb qui vont être sollicitées, par conséquent c'est plutôt la glycolyse qui va petre mise en place ^^ J'espère que ça t'avance au moins un peu ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted April 4, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 4, 2019 (edited) il y a 50 minutes, elisacc a dit : La concentration d’ATP dans les cellules musculaires squelettiques varie considérablement au cours de la contraction de ce muscle. il y a 21 minutes, ZolaSki a dit : Là je te rejoins je capte pas non plus, dans mon cours j'ai même noté que ça variait d'un facteur 20 (dis moi que c'est un item du TaT stp ) Je pense que l'explication c'est que : certes ta contraction musculaire a besoin de bien plus d'ATP, mais tu vas avoir des mécanismes qui vont pallier à ce changement de concentration (phosphorylation oxydative, phosphocréatine) pour garder cette concentration d'ATP constante. Du coup, oui tu produis plus d'ATP (facteur 20), mais c'est pour garder ta concentration constante. Vous me suivez ? il y a 50 minutes, elisacc a dit : La phosphorylation oxydative assure la formation de la majeure partie de l’ATP nécessaire à la contraction au cours d’un exercice musculaire très intense. Exercice musculaire très intense = fibre rapide glycolytique = glycolyse il y a 50 minutes, elisacc a dit : Lors d’un travail musculaire dynamique résistant, la force ou tension du muscle est supérieure à la charge imposée au muscle. Tu as un travail résistant. Résistant c'est quand la charge est supérieur à ta tension. Si ta tension est supérieur à la charge, le muscle va se raccourcir, il ne résiste pas. A confirmer Edited April 4, 2019 by Cactus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 (edited) il y a 15 minutes, Cactus a dit : Tu as un travail résistant. Résistant c'est quand la charge est supérieur à ta tension. Si ta tension est supérieur à la charge, le muscle va se raccourcir, il ne résiste pas. A confirmer +1 Juste @Cactus quand tu dis "il ne résiste pas" on est d'accord que c'est dans le sens "il n'arrive pas à résister" ? (Jss désolée si c'est du détail pas très vital mais ça m'a perturbée ahah) Edited April 4, 2019 by Sakamain Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted April 4, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 4, 2019 il y a 2 minutes, Sakamain a dit : +1 (juste quand tu dis "il ne résiste pas" on est d'accord que c'est dans le sens "il n'arrive pas à résister" ?) Oui +/-, en fait vu que la tension est supérieure, le muscle se raccourcit sans problème, il n'oppose aucune résistance; il se concentre... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 @Cactus Jss pas tellement d'accord sur le fait qu'il n'oppose aucune résistance, par exemple quand on fait des exos de résistance en musculation = exercice de résistance dynamique dont nous parle l'énoncé, y a bien une différence entre si on force/ se met en tension ou pas (mais effectivement la finalité est la même, le muscle se concentre dans tout les cas, c'est juste intervalle de temps qui varie) T'en penses quoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Cactus Posted April 4, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 4, 2019 @Sakamain oui je suis d'accord avec ton exemple. Du coup jsp quelle est l'explication du dernier item Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sakamain Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 il y a 2 minutes, Cactus a dit : @Sakamain oui je suis d'accord avec ton exemple. Du coup jsp quelle est l'explication du dernier item Mais c'est ce que tu as dit : Un travail dynamique en résistance, c'est lorsque le muscle doit résister à la charge. Par exemple si on te dis de soutenir 10kg à bout de bras, si au début ça va aller, ça va quand même vite devenir compliqué à maintenir, et peu à peu tu vas "baisser" les bras sous le poids. La charge sera donc "devenue" supérieure à la tension développée par tes muscles. Il est impossible de s'opposer indéfiniment à une charge, la tension développée par le muscle va devenir insuffisante et sera inférieure à la force exercée par la charge, il va se concentrer, d'où item faux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted April 4, 2019 Share Posted April 4, 2019 ui pour le dernier item c'est le principe de la contraction isotonique dite excentrique : force musculaire < charge on galère à soulever la masse mais on freine sa descente en opposant une résistance Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted April 5, 2019 Author Share Posted April 5, 2019 Salut ! merci beaucoup pour toutes vos réponses Il y a 18 heures, ZolaSki a dit : Item C --> Moi j'aurais dit faux, il se peut aussi que la précharge D dépasse la valeur de précharge optimale (soit trop importante quoi), ce qui expliquerait que la tension développée par le muscle dans ce cas soit plus faible Item D --> Même explication qu'en haut du coup, si on a une précharge trop importante en D et qu'en C on à la précharge optimale l'énoncé de l'item est possible donc j'aurais dit vrai Item E --> C'est le même muscle qu'on va soumettre à des précharges différentes, donc le muscle va être à l'état initial dans un état d'étirement différent en fonction de la précharge, alors je pense pas que ce soit possible qu'on ait le même chevauchement dans les deux cas. Faux pour moi du coup oui c'est exactement ça et j'ai bien compris merci c'est top! Il y a 18 heures, ZolaSki a dit : Là je te rejoins je capte pas non plus, dans mon cours j'ai même noté que ça variait d'un facteur 20 (dis moi que c'est un item du TaT stp ) non c'est pas le tat! Il y a 18 heures, Cactus a dit : Je pense que l'explication c'est que : certes ta contraction musculaire a besoin de bien plus d'ATP, mais tu vas avoir des mécanismes qui vont pallier à ce changement de concentration (phosphorylation oxydative, phosphocréatine) pour garder cette concentration d'ATP constante. Du coup, oui tu produis plus d'ATP (facteur 20), mais c'est pour garder ta concentration constante. Vous me suivez ? oui ça me parait être un raisonnement intelligent et qui tient la route ! super @Cactus Il y a 17 heures, Chat_du_Cheshire a dit : ui pour le dernier item c'est le principe de la contraction isotonique dite excentrique : force musculaire < charge on galère à soulever la masse mais on freine sa descente en opposant une résistance ok d'accord je me doutais mais j'étais pas sûre de l'emploi du terme "résisance" justement Il y a 19 heures, elisacc a dit : Lors d’un travail musculaire dynamique résistant, la force ou tension du muscle est inférieure à la charge imposée au muscle. comme ça c'est bon alors merci @ZolaSki @Cactus, @Sakamain et @Chat_du_Cheshire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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