elisacc Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 Bonjour ! Il y a quelque chose que je ne comprends pas concernant les rétines neuro-sensorielles et pigmentaires de l'oeil... J'ai noté que les photons ricochaient contre la rétine pigmentaire pour venir stimuler les photorécepteurs et que donc la rétine pigmentaire participait donc de façon importante au mécanisme pour transformer les photons en influx nerveux ! http://www.noelshack.com/2019-14-3-1554295181-capture-d-ecran-2019-04-03-a-14-39-05.png et du coup je n'arrive pas à situer rétine pigmentaire et neurosensorielle sur ce schéma... aussi j'ai du mal à voir pourquoi on dit que les cellules bipolaires constituent le protoneurone de la voix visuelle, pourquoi ce n'est pas les photorécepteurs ? et j'aurai dit deuto neurone pour les bipolaires quelqu'un saurait m'aider ? merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
chloe2948 Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 J'ai aussi du mal avec ce schéma, je serai vraiment pas contre contre une petite explication aussi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Lvic32 Posted April 3, 2019 Solution Share Posted April 3, 2019 (edited) Salut! Le 03/04/2019 à 14:43, elisacc a dit : J'ai noté que les photons ricochaient contre la rétine pigmentaire pour venir stimuler les photorécepteurs et que donc la rétine pigmentaire participait donc de façon importante au mécanisme pour transformer les photons en influx nerveux ! et du coup je n'arrive pas à situer rétine pigmentaire et neurosensorielle sur ce schéma... La rétine pigmentaire, comme son nom l'indique va être sensible aux couleurs (pigments des photorécepteurs), à la lumière. La rétine neuro-sensorielle reçoit l'information de la rétine pigmentaire et la transforme en influx nerveux. La rétine neurosensorielle "recouvre" la rétine pigmentaire: Donc les photons vont bien "ricocher" ou "rebondir" sur la rétine pigmentaire, en gros la lumière va se réfléchir en fonction de sa couleur et du photorécepteur, bâtonnet ou cône. Elle va atterrir sur la rétine neurosensorielle qui va transmettre l'information via le nerf optique. Je te schématise le trajet de la lumière et de l'influx nerveux qui s'en suit: Le 03/04/2019 à 14:43, elisacc a dit : aussi j'ai du mal à voir pourquoi on dit que les cellules bipolaires constituent le protoneurone de la voix visuelle, pourquoi ce n'est pas les photorécepteurs ? et j'aurai dit deuto neurone pour les bipolaires Du coup, avec les schémas, tu vois ceci: La rétine pigmentaire est constituée de photorécepteurs non c'est un épithélium , ce ne sont pas des neurones, ce ne sont pas des cellules nerveuses car elles ne transmettent aucun influx nerveux! Ensuite les cellules sont appelées bipolaires car elles possèdent un dendrite, puis un soma et un axone. Donc effectivement l'influx nerveux issu de la stimulation lumineuse du photorécepteur transformation du stimulus va se propager dans le dendrite, et va gagner l'axone qui transmettra l'information vers la cellule ganglionnaire. Donc comme la cellule bipolaire est la première cellule nerveuse de la voie visuelle, c'est le protoneurone! Le deutoneurone est représenté par les cellules ganglionnaires qui vont gagner le nerf optique, et feront synapse avec le 3e neurone au niveau des noyaux thalamiques (neurone thalamo-cortical) qui ira apporter les informations au cortex. Tiens d'ailleurs, au début du cours le prof dit que le deutoneurone décusse (croise la ligne médiane) le plus souvent, et c'est le cas car vous voyez en spé tête et cou que le nerf optique (donc constitué des deutoneurones de la voie optique) décusse au niveau du chiasma optique (en croisant son homologue controlatéral)! c'est beau quand même Edited November 20, 2019 by Lvic32 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
elisacc Posted April 3, 2019 Author Share Posted April 3, 2019 Merci @Lvic32! Ta réponse est splendide j’adore j’ai tout compris ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 Avec plaisir! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière jeannou Posted April 3, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 3, 2019 Il y a un pt qui reste flou pour moi malgré ces longues explications : si la rétine neuro sensorielle transforme le stimulus en influx nerveux et qu'elle le transmet à la fois car elle est formée de cellules bipolaires, ça veut dire que la rétine neuro sensorielle est à la fois récepteur et transmetteur? (ça doit pas etre ça pcq ça sonne tres faux) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted April 3, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 3, 2019 (edited) il y a 32 minutes, jeannou a dit : Il y a un pt qui reste flou pour moi malgré ces longues explications : si la rétine neuro sensorielle transforme le stimulus en influx nerveux et qu'elle le transmet à la fois car elle est formée de cellules bipolaires, ça veut dire que la rétine neuro sensorielle est à la fois récepteur et transmetteur? (ça doit pas etre ça pcq ça sonne tres faux) Sisi pour moi c'est ça ! J'ai noté que les cellules bipolaires étaient des protoneurones donc les premières neurones de la transmission de la voie visuelle. Ce qu'il faut retenir comme récepteurs ce sont les photorécepteurs soit bâtonnets et cônes ! EDIT: désolé j'avais pas lu toute l'explication de Lvic mais du coup si protoneurones alors début voie transmission don c'est bien ça Edited April 3, 2019 by PierrickJunior Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted April 3, 2019 Share Posted April 3, 2019 (edited) Le récepteur est bien l'endroit où se fait la transformation du stimulus en influx nerveux et le protoneurone est issu du récepteur. Je n'ai sans doute pas très bien expliqué cette partie: en réalité la lumière se réfléchit sur la rétine pigmentaire. Les cônes et bâtonnets sont les photorécepteurs qui vont traiter l'information provenant de cette réflexion. Ces photorécepteurs se trouvent dans la rétine neurosensorielle (neuro: protoneurone et sensorielle: photorécepteurs : c'est ce que cette rétine contient). Les photorécepteurs traduisent le stimulus en influx nerveux et vont transmettre cet influx nerveux aux neurones, les cellules bipolaires (proto-neurones). Donc le récepteur se trouve à la fois dans la rétine pigmentaire et dans la rétine neuro-sensorielle, il est constitué par: Rétine pigmentaire (épithélium pigmentaire) Photorécepteurs de type cônes ou bâtonnets qui sont dans la rétine neurosensorielle La rétine neurosensorielle est constituée de: Photorécepteurs => une partie du récepteur Cellules neuronales => transmetteur J'espère que c'est plus clair (j'ai modifié ma réponse plus haut @elisacc @chloe2948 @jeannou @PierrickJunior) Edited April 3, 2019 by Lvic32 jpp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière jeannou Posted April 5, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted April 5, 2019 Salut, dsl de répondre aussi tard j'ai eu un pb de wifi mais je tenais quand mm à te remercier @Lvic32 pcq c'est bcp plus clair mtn merci bcp! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lvic32 Posted April 5, 2019 Share Posted April 5, 2019 Avec plaisir ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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