Système judiciaire + Bioéthique/biodroit

[Lénouillette]

Bonsoiiiiir !!! "Quelques" p'tites questions par rapport aux cours de cette semaine

 

Organisation du système judiciaire en France

1- Je n'ai pas compris la différence entre les principes de "légalité des peines" et de "motivation des décisions". Pour la légalité des peines, j'ai noté qu'il fallait poursuivre quelqu'un pour des faits écrits dans des textes. Pour la motivation des peines, j'ai noté qu'il fallait que les décisions soient argumentées selon la loi (et la jurisprudence ? ça je l'ai pas noté) -> no comprendo muy bien la différence

 

2- Le prof étant médecin légiste, je pense qu'il aura bientôt l'occasion de faire mon autopsie, il m'a assassinée avec cette phrase "le gouvernement, c'est-à-dire le président et les ministres". Serais-je devenue définitivement folle ? On est bien d'accord que le Président de la République ne fait pas partie du gouvernement, étant donné que le gouvernement est dirigé par le Premier Ministre, et non pas par le président himself ? Rassurez-moi svp, sinon je remets toute ma vie en question

 

3- Par rapport au TASS (Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale) : je ne comprends pas bien ce que signifie un litige entre les organismes de Sécurité Sociale et les personnes assujetties... J'ai donc mené mon enquête sur l'internet et :

• je ne comprends toujours pas très bien, quelqu'un aurait un exemple concreto ?
• pire encore, je me suis rendue compte que le TASS avait été supprimé à partir du 1^er janvier 2019 -> je sais que le cours du prof fait foi, mais quand même !!!

 

Bioéthique et biodroit (Taboulet jtm )

4- En quoi le "Big Data", donc le fait de stocker massivement des informations si j'ai bien compris, aide la médecine ?

 

5- Il n'y a aucune loi éthique au niveau international ? C'est ce que sous-entendait la prof toute à l'heure quand elle disait que les lois d'éthique avaient une portée nationale, mais ça me surprend...

 

6- La prof, quand elle parlait de "bioéthique à la française" a dit "c'est ce qu'on appelle aussi le 404 not found éthique". J'entends rien sur mon enregistrement, si ce n'est un truc comme "mieux-disant éthique". Ça me semble cohérent, sachant qu'elle a opposé la France avec les autres pays qui étaient classés dans le "moins-disant éthique" ? Si ce n'est pas ça, est-ce que quelqu'un aurait l'expression exacte ?

 

7- La prof nous a cité la loi du 22 avril 2005, sans préciser que c'était la loi Leonetti, alors que ça me semble important... Est-ce que je fais erreur et que je m'encombre l'esprit avec des futilités (sachant qu'on n'a pas eu de cours sur les soins palliatifs cette année...) ?

 

8- Quand on parle d'autonomie de la recherche, de la science, de la médecine ; c'est une autonomie par rapport à quoi/qui ? Aux pouvoirs publics ?

 

9- Qu'est-ce donc qu'un Homme "saucissonné" ??? Une amie a posé la question à Taboulet toute à l'heure parce qu'on comprenait pas ce qu'elle nous avait dit en cours, et la prof lui a répondu en gros que ça voulait dire "tu choisis la partie de la personne qui t'intéresse, par exemple les mères porteuses qui sont réduites à leur utérus". J'ai un problème de vocabulaire, je pensais que saucissonné = enfermé dans un truc trop petit. Du coup, faut-il utiliser l'autre définition du Larousse ? De plus, ce mot étant classé comme faisant partie du langage familier, peut-on quand même l'utiliser dans notre copie, ou faudrait-il préférer un synonyme plus soutenu ?

 

10- Qu'est-ce que le post-humanisme ?

 

Voilà voilà, c'est à peu près tout je pense ! Désoléeeee pour le flot de questions, merci par avance pour toute réponse, même partielle Passez une bonne soirée !!!

Edited March 23, 2019 by lenouillette

[Jackjack]

Hola !

Pour les Big Data, l'utilité est de stocker des infos perso pour faire des stats par exemple pour le domaine pharmaceutique ou des stats de maladies (je sais pas si t'as fait le tatourésumé 2, le texte en parlait quand l'entreprise stockait des donnés perso pour les revendre après au domaine pharmaceutique).

Pour le reste les autres seront bcp plus à même de te répondre _{déso pour la réponse trèèès partielle}. 

 

[Ratus]

Alors:

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

1- Je n'ai pas compris la différence entre les principes de "légalité des peines" et de "motivation des décisions". Pour la légalité des peines, j'ai noté qu'il fallait poursuivre quelqu'un pour des faits écrits dans des textes. Pour la motivation des peines, j'ai noté qu'il fallait que les décisions soient argumentées selon la loi (et la jurisprudence ? ça je l'ai pas noté) -> no comprendo muy bien la différence

La légalité des peines vaut dire que la peine est inscrit dans la loi, par exemple (fictif) il est explicitement dit que l'amende pour un stationnement interdit ne peux pas dépassé les 5000 euros. La motivation des décisions elle concerne le juge, qui lorsque qu'il annonce quel jugement il rend doit expliquer point par point ce qui l'a emmené à prendre cette décision

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

2- Le prof étant médecin légiste, je pense qu'il aura bientôt l'occasion de faire mon autopsie, il m'a assassinée avec cette phrase "le gouvernement, c'est-à-dire le président et les ministres". Serais-je devenue définitivement folle ? On est bien d'accord que le Président de la République ne fait pas partie du gouvernement, étant donné que le gouvernement est dirigé par le Premier Ministre, et non pas par le président himself ? Rassurez-moi svp, sinon je remets toute ma vie en question

Oui, c'est un raccourci

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

3- Par rapport au TASS (Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale) : je ne comprends pas bien ce que signifie un litige entre les organismes de Sécurité Sociale et les personnes assujetties... J'ai donc mené mon enquête sur l'internet et :

• je ne comprends toujours pas très bien, quelqu'un aurait un exemple concreto ?
• pire encore, je me suis rendue compte que le TASS avait été supprimé à partir du 1^er janvier 2019 -> je sais que le cours du prof fait foi, mais quand même !!!

 

Ne t'embête pas pour rien, il a dit que les cours spéciales n'étaient pas à connaitre!

Si ça t'intéresse par curiosité, c'est par exemple si je la sécurité sociale ne me verse pas de pension d'invalidité pour mon handicap alors que j'ai cotisé, je peux les attaquer en justice par ce biais là.

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

4- En quoi le "Big Data", donc le fait de stocker massivement des informations si j'ai bien compris, aide la médecine ?

Les exemples sont multiples! Études de cohortes rétrospectives, mise en relations des différentes pathologies et des facteurs de risque associé, enregistrer le maximum de choses sur les patients pour pouvoir mieux les soigner (ou mieux les faire payer si on est mal intentionné...)

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

5- Il n'y a aucune loi éthique au niveau international ? C'est ce que sous-entendait la prof toute à l'heure quand elle disait que les lois d'éthique avaient une portée nationale, mais ça me surprend...

Si, il y a des lois internationales, cependant ce que la prof voulait dire c'est que toutes les lois que l'ont pourraient voter, qui ont été débattues lors des débats de bioéthique et dont parlent le cours sont elles uniquement franco-français et donc ne s'appliquent pas ailleurs.

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

6- La prof, quand elle parlait de "bioéthique à la française" a dit "c'est ce qu'on appelle aussi le 404 not found éthique". J'entends rien sur mon enregistrement, si ce n'est un truc comme "mieux-disant éthique". Ça me semble cohérent, sachant qu'elle a opposé la France avec les autres pays qui étaient classés dans le "moins-disant éthique" ? Si ce n'est pas ça, est-ce que quelqu'un aurait l'expression exacte ?

C'était "le must de l'éthique", bref qu'on était très bon là-dedans.

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

7- La prof nous a cité la loi du 22 avril 2005, sans préciser que c'était la loi Leonetti, alors que ça me semble important... Est-ce que je fais erreur et que je m'encombre l'esprit avec des futilités (sachant qu'on n'a pas eu de cours sur les soins palliatifs cette année...) ?

Là non plus ne t'embête pas, elle a précisé que les dates n'étaient pas à apprendre!

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

8- Quand on parle d'autonomie de la recherche, de la science, de la médecine ; c'est une autonomie par rapport à quoi/qui ? Aux pouvoirs publics ?

Un peu par rapport à tout j'imagine: par rapport aux pouvoirs publiques, aux contrôles, à l'éthique... Toute la question du cours est justement de savoir à quel point on peu lui laisser cette autonomie.

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

9- Qu'est-ce donc qu'un Homme "saucissonné" ??? Une amie à posé la question à Taboulet toute à l'heure parce qu'on comprenait pas ce qu'elle nous avait dit en cours, et la prof lui a répondu en gros que ça voulait dire "tu choisis la partie de la personne qui t'intéresse, par exemple les mères porteuses qui sont réduites à leur utérus". J'ai un problème de vocabulaire, je pensais que saucissonné = enfermé dans un truc trop petit. Du coup, faut-il utiliser l'autre définition du Larousse ? De plus, ce mot étant classé comme faisant partie du langage familier, peut-on quand même l'utiliser dans notre copie, ou faudrait-il préférer un synonyme plus soutenu ?

Ce mot est à remettre dans le contexte des autres mots: "saucissonné, réifié, instrumentalisé, marchandisé". Ici c'est une image pour comparer l'homme à un saucisson que l'on mettrait en conditionnement pour qu'il réponde à des normes techniques et utilitaire. L'idée est juste: voulons nous nous transformer l'homme en un produit interchangeable. Si tu veux utiliser ce mot dans ta dissertation tu peux, mais à condition de l'entourer des autres mots ou de mots équivalent, donc au final autant mettre directement ces mots là. (Sauf si il te reste du temps, dans ce cas tu peux t'amuser à donner de la prose à ton texte)

 

Il y a 21 heures, lenouillette a dit :

10- Qu'est-ce que le post-humanisme ?

C'est la création d'êtres humains augmentés, par l'apport de la science, le faisant de ce fait sortir de sa condition humaine pour devenir quelque chose de nouveau. Encore une fois, ce qui intéresse surtout la prof que nous retenions c'est est-ce que cela est souhaitable même si c'est techniquement possible, et si il est souhaitable jusqu'à quel point et comment l'encadrer.

 

Edited March 23, 2019 by Ratus

[Claro]

Salut !

Je vais essayer de répondre à ce que je peux !

 

il y a 3 minutes, lenouillette a dit :

1- Je n'ai pas compris la différence entre les principes de "légalité des peines" et de "motivation des décisions". Pour la légalité des peines, j'ai noté qu'il fallait poursuivre quelqu'un pour des faits écrits dans des textes. Pour la motivation des peines, j'ai noté qu'il fallait que les décisions soient argumentées selon la loi (et la jurisprudence ? ça je l'ai pas noté) -> no comprendo muy bien la différence

 

C'est tout à fait ça

La légalité des peines c'est que tu t'appuis sur des textes, sur des lois pour établir ton jugement, tu fais pas ça au hasard, on ne peut être condamné qu'en vertu d'un texte pénal précis et claire

Tandis que la motivation des décisions, le juge doit argumenter, justifier à quel texte il fait référence, donc en gros même si il "fait de la légalité des peines" en choisissant la peine qu'il veut appliquer, il doit argumenter, montrer aux personnes autour pourquoi, à quel article il fait référence pour "se justifier"

 

il y a 6 minutes, lenouillette a dit :

2- Le prof étant médecin légiste, je pense qu'il aura bientôt l'occasion de faire mon autopsie, il m'a assassinée avec cette phrase "le gouvernement, c'est-à-dire le président et les ministres". Serais-je devenue définitivement folle ? On est bien d'accord que le Président de la République ne fait pas partie du gouvernement, étant donné que le gouvernement est dirigé par le Premier Ministre, et non pas par le président himself ? Rassurez-moi svp, sinon je remets toute ma vie en question

Heureusement, pas d'autopsie pour le prof ce soir, d'après le site du gouvertement.fr (grosse référence) voici la composition de ce dernier: (ne t'obliges pas à lire)

Premier ministre

>Ministère de la Transition écologique et solidaire

>Ministère de la Justice

>Ministère de l'Europe et des Affaires étrangères 

>Ministère des Armées

>Ministère des Solidarités et de la Santé

>Ministère de l'Économie et des Finances

>Ministère du Travail

>Ministère de l'Éducation nationale et de la Jeunesse

>Ministère de l'Action et des Comptes publics

>Ministère de l’Intérieur

>Ministère de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’Innovation

>Ministère de la Cohésion des territoires et des Relations avec les collectivités territoriales

>Ministère des Outre-mer

>Ministère de la Culture

>Ministère de l’Agriculture et de l’Alimentation

>Ministère des Sports

 

Pas de président à l'horizon

 

il y a 8 minutes, lenouillette a dit :

3- Par rapport au TASS (Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale) : je ne comprends pas bien ce que signifie un litige entre les organismes de Sécurité Sociale et les personnes assujetties... J'ai donc mené mon enquête sur l'internet et :

• je ne comprends toujours pas très bien, quelqu'un aurait un exemple concreto ?
• pire encore, je me suis rendue compte que le TASS avait été supprimé à partir du 1^er janvier 2019 -> je sais que le cours du prof fait foi, mais quand même !!!

Je ne peux pas t'aider c'est al seule chose qui est marquée sur mon cours ...

 

il y a 9 minutes, lenouillette a dit :

4- En quoi le "Big Data", donc le fait de stocker massivement des informations si j'ai bien compris, aide la médecine ?

J'ai noté personnellement que ça aidait à comprendre la structuration de l'information mais c'est pas très précis

Je pense que du coup grâce aux données sur les patients tu peux faire des trucs avec mais bon je vais pas me lancer dans une explication au hasard donc je cède ma place mais c'est sûrement pour faire des études statistiques ou des choses comme ça

 

il y a 10 minutes, lenouillette a dit :

5- Il n'y a aucune loi éthique au niveau international ? C'est ce que sous-entendait la prof toute à l'heure quand elle disait que les lois d'éthique avaient une portée nationale, mais ça me surprend...

En effet elle a dit que les lois étaient nationales car il serait bien trop compliqué d'étendre toutes les lois à l'échelle internationale cela engagerai trop de mesures alors que les pays ne sont pas d'accord 

Cependant elle a bien dit que les processus de mondialisation tendaient à  uniformiser un peu toutes ces lois

 

il y a 12 minutes, lenouillette a dit :

6- La prof, quand elle parlait de "bioéthique à la française" a dit "c'est ce qu'on appelle aussi le 404 not found éthique". J'entends rien sur mon enregistrement, si ce n'est un truc comme "mieux-disant éthique". Ça me semble cohérent, sachant qu'elle a opposé la France avec les autres pays qui étaient classés dans le "moins-disant éthique" ? Si ce n'est pas ça, est-ce que quelqu'un aurait l'expression exacte ?

C'est ça le "mieux disant éthique" j'ai effectivement moi et du coup les voisins sont "moins disant éthique" !

 

il y a 13 minutes, lenouillette a dit :

7- La prof nous a cité la loi du 22 avril 2005, sans préciser que c'était la loi Leonetti, alors que ça me semble important... Est-ce que je fais erreur et que je m'encombre l'esprit avec des futilités (sachant qu'on n'a pas eu de cours sur les soins palliatifs cette année...) ?

Si elle ne l'a pas cité c'est qu'elle ne s'attend pas à le voir dans une copie mais c'est toujours un plus pour impressionner le correcteur je pense !

 

il y a 14 minutes, lenouillette a dit :

8- Quand on parle d'autonomie de la recherche, de la science, de la médecine ; c'est une autonomie par rapport à quoi/qui ? Aux pouvoirs publics ?

Voici ce qu'elle a dit: 

Est-ce que l’on peut fabriquer des enfants OGM, est-ce que l’on fait confiance aux chercheurs ou est-il nécessaire d’établir des règles, des limites pour que tout ce qui est techniquement possible ne soit pas réalité?

 

 

 

il y a 15 minutes, lenouillette a dit :

9- Qu'est-ce donc qu'un Homme "saucissonné" ??? Une amie à posé la question à Taboulet toute à l'heure parce qu'on comprenait pas ce qu'elle nous avait dit en cours, et la prof lui a répondu en gros que ça voulait dire "tu choisis la partie de la personne qui t'intéresse, par exemple les mères porteuses qui sont réduites à leur utérus". J'ai un problème de vocabulaire, je pensais que saucissonné = enfermé dans un truc trop petit. Du coup, faut-il utiliser l'autre définition du Larousse ? De plus, ce mot étant classé comme faisant partie du langage familier, peut-on quand même l'utiliser dans notre copie, ou faudrait-il préférer un synonyme plus soutenu ?

Je DETESTE CE MOT je comprends même pas comment on peut le mettre dans une copie mais bon peut être entre guillemets 

Et du coup cela signifie que la personne est prise pour un ensemble d'organe potentiellement commercialisable, tu deviens "une chose" mais tu n'as plus la dimension éthique de l'humain

 

il y a 17 minutes, lenouillette a dit :

10- Qu'est-ce que le post-humanisme ?

D'après ce que j'ai compris après quelques recherches le post-humanisme ferait suite à la créatiion d'êtres nouveaux (notamment à cause de la technologie et du transhumanisme) qui aboutirait à une "espèce humaine nouvelle", cela parle un peu du rapport humain à la machine qui changerai le monde

[Langinase]

Bonsoir @lenouillette,

il y a 45 minutes, lenouillette a dit :

1- Je n'ai pas compris la différence entre les principes de "légalité des peines" et de "motivation des décisions". Pour la légalité des peines, j'ai noté qu'il fallait poursuivre quelqu'un pour des faits écrits dans des textes. Pour la motivation des peines, j'ai noté qu'il fallait que les décisions soient argumentées selon la loi (et la jurisprudence ? ça je l'ai pas noté) -> no comprendo muy bien la différence

La légalité des peines désigne le fait que les peines soient bien légales, c'est-à-dire énoncées par des textes (code pénal).

Quant à la jurisprudence, ce n'est pas la loi proprement dite, donc le juge ne va pas pouvoir motiver sa décision par la jurisprudence. Il va pouvoir se servir de cette jurisprudence (c'est-à-dire de cet ensemble de décisions rendues par les juges pour une question donnée) mais pas formellement motiver cette décision par celle-ci : il la motivera par la loi !

 

il y a 46 minutes, lenouillette a dit :

2- Le prof étant médecin légiste, je pense qu'il aura bientôt l'occasion de faire mon autopsie, il m'a assassinée avec cette phrase "le gouvernement, c'est-à-dire le président et les ministres". Serais-je devenue définitivement folle ? On est bien d'accord que le Président de la République ne fait pas partie du gouvernement, étant donné que le gouvernement est dirigé par le Premier Ministre, et non pas par le président himself ? Rassurez-moi svp, sinon je remets toute ma vie en question

tu as tout-à-fait raison !

 

il y a 46 minutes, lenouillette a dit :

3- Par rapport au TASS (Tribunal des Affaires de la Sécurité Sociale) : je ne comprends pas bien ce que signifie un litige entre les organismes de Sécurité Sociale et les personnes assujetties... J'ai donc mené mon enquête sur l'internet et :

les personnes assujetties sont les personnes adhérent au régime de la Sécurité Sociale. Il y a différents régimes de couverture sociale, pas seulement la sécurité sociale. Régime agricole gérée par la mutuelle sociale agricole par exemple régies par le Code rural et de la pêche maritime.

 

il y a 47 minutes, lenouillette a dit :

5- Il n'y a aucune loi éthique au niveau international ? C'est ce que sous-entendait la prof toute à l'heure quand elle disait que les lois d'éthique avaient une portée nationale, mais ça me surprend...

Les "lois" éthiques internationales peuvent avoir une répercussion nationale dans la mesure où :

-le texte est signé et ratifié par l'Etat en question

-les principes qu'évoquent ce texte peuvent influencer la doctrine juridique et politique

 

il y a 31 minutes, Claro a dit :

En effet elle a dit que les lois étaient nationales car il serait bien trop compliqué d'étendre toutes les lois à l'échelle internationale cela engagerai trop de mesures alors que les pays ne sont pas d'accord 

Cependant elle a bien dit que les processus de mondialisation tendaient à  uniformiser un peu toutes ces lois

aucun texte international ne peut réellement avoir un caractère contraignant au niveau national, sauf si on le ratifie ! Et encore, l'Etat peut se désengager... l'Etat a toujours le dernier mot. Cf sujet sur la bioéthique https://forum.tutoweb.org/topic/27478-bioéthique-et-bio-droit/

les textes internationaux ont un caractère contraignant pour les membres des organisations éditant le texte qui signent et ratifient le texte

Au niveau de l'UE par contre c'est l'engagement dans la communauté qui rend les règlements européens directement coercitifs, bien qu'il y ait aussi les directives européennes qui doivent voir leur transposition dans le droit national (donc les directives sont engageantes mais les Etats doivent les faire appliquer en les intégrant dans la loi nationale).

 

il y a 48 minutes, lenouillette a dit :

7- La prof nous a cité la loi du 22 avril 2005, sans préciser que c'était la loi Leonetti, alors que ça me semble important... Est-ce que je fais erreur et que je m'encombre l'esprit avec des futilités (sachant qu'on n'a pas eu de cours sur les soins palliatifs cette année...) ?

c'est bien ça !

 

Bon courage !

 

[Lénouillette]

Waowwwww merciii à vous tous pour vos réponses @Jackjack, @Ratus, @Claro et @Langinase !!!

• résolu : 1, 2, 4, 6, 7, 9
• partiellement résolu parce que j'ai pas tout compris : 3, 5, 8, 10

Points qui me posent encore problème :

3-

Il y a 9 heures, Ratus a dit :

Ne t'embête pas pour rien, il a dit que les cours spéciales n'étaient pas à connaitre!

Si ça t'intéresse par curiosité, c'est par exemple si je la sécurité sociale ne me verse pas de pension d'invalidité pour mon handicap alors que j'ai cotisé, je peux les attaquer en justice par ce biais là.

Ouais je sais, mais donc on s'en fout que le TASS ait été supprimé et qu'il n'existe plus ???

 

5-

Il y a 8 heures, Langinase a dit :

aucun texte international ne peut réellement avoir un caractère contraignant au niveau national, sauf si on le ratifie ! Et encore, l'Etat peut se désengager... l'Etat a toujours le dernier mot. Cf sujet sur la bioéthique https://forum.tutoweb.org/topic/27478-bioéthique-et-bio-droit/

les textes internationaux ont un caractère contraignant pour les membres des organisations éditant le texte qui signent et ratifient le texte

Au niveau de l'UE par contre c'est l'engagement dans la communauté qui rend les règlements européens directement coercitifs, bien qu'il y ait aussi les directives européennes qui doivent voir leur transposition dans le droit national (donc les directives sont engageantes mais les Etats doivent les faire appliquer en les intégrant dans la loi nationale).

J'avais déjà vu ce sujet, ta réponse est ma-gni-fique, merci infiniment ! Mais par contre, il y a un truc que je ne comprends pas bien... En recherche, la prof nous a dit qu'il était interdit de modifier génétiquement un être humain, et ce au niveau international (mais que quelqu'un l'avait fait l'an dernier en Chine je crois). Donc il doit bien y avoir une "loi" à ce niveau-là qui interdit de le faire, parce qu'un texte ratifié par tout le monde, ça n'existe pas à ma connaissance, il y a toujours un ou 2 pays dissidents...

 

8-

Il y a 9 heures, Claro a dit :

Est-ce que l’on peut fabriquer des enfants OGM, est-ce que l’on fait confiance aux chercheurs ou est-il nécessaire d’établir des règles, des limites pour que tout ce qui est techniquement possible ne soit pas réalité?

Yesss je sais, a priori on était dans le même amphi au même moment, donc normalement on devrait avoir entendu la même chose haha. Mais justement, j'ai du mal à comprendre qui doit faire confiance aux chercheurs ? Est-ce que c'est la société toute entière ? Ou bien les pouvoirs publics ? Ou bien qui sais-je encore ...?

 

10-

Il y a 9 heures, Ratus a dit :

C'est la création d'êtres humains augmentés, par l'apport de la science, le faisant de ce fait sortir de sa condition humaine pour devenir quelque chose de nouveau. Encore une fois, ce qui intéresse surtout la prof que nous retenions c'est est-ce que cela est souhaitable même si c'est techniquement possible, et si il est souhaitable jusqu'à quel point et comment l'encadrer.

La création d'êtres humains augmentés, ce n'est pas plutôt du transhumanisme ? Cf ce sujet : https://forum.tutoweb.org/topic/27486-ssh-et-biomédecine/

 

Il y a 9 heures, Claro a dit :

D'après ce que j'ai compris après quelques recherches le post-humanisme ferait suite à la créatiion d'êtres nouveaux (notamment à cause de la technologie et du transhumanisme) qui aboutirait à une "espèce humaine nouvelle", cela parle un peu du rapport humain à la machine qui changerai le monde

Toi là, il faudra que tu m'apprennes à utiliser Google un jour, à chaque fois on fait les mêmes recherches et tu trouves toujours des trucs plus intéressants en fait, si je comprends bien, c'est un grade encore au-delà du transhumanisme ? J'ai du mal à saisir la nuance transhumanisme / post-humanisme...

 

Merciii à vous, passez une bonne journée !

 

Révélation

Il y a 9 heures, Claro a dit :

Je DETESTE CE MOT je comprends même pas comment on peut le mettre dans une copie mais bon peut être entre guillemets

+ 10000 c'est une horreur, c'est trop laid comme mot, parler d'Homme saucissonné, je trouve ça wtf

Révélation

J'irai me battre avec Taboulet à la fin du prochain cours (je commence à prendre l'habitude, depuis cette histoire de remboursement de médocs qui traitent des maladies fréquentes haha) pour savoir si on peut vraiment l'utiliser dans une copie, je te tiendrai au courant

 

 

[Claro]

Il y a 3 heures, lenouillette a dit :

8-

Il y a 12 heures, Claro a dit :

Est-ce que l’on peut fabriquer des enfants OGM, est-ce que l’on fait confiance aux chercheurs ou est-il nécessaire d’établir des règles, des limites pour que tout ce qui est techniquement possible ne soit pas réalité?

Yesss je sais, a priori on était dans le même amphi au même moment, donc normalement on devrait avoir entendu la même chose haha. Mais justement, j'ai du mal à comprendre qui doit faire confiance aux chercheurs ? Est-ce que c'est la société toute entière ? Ou bien les pouvoirs publics ? Ou bien qui sais-je encore ...?

Selon moi c'est la société toute entière qui doit faire confiance aux chercheurs (les pouvoirs publics mais aussi la population qui va dans le futur pouvoir bénéficier de ces avancées technologiques) puisque si les nouvelles avancées sont acceptées tout le monde subira les ocnséquences

 

Il y a 3 heures, lenouillette a dit :

 

Il y a 12 heures, Claro a dit :

D'après ce que j'ai compris après quelques recherches le post-humanisme ferait suite à la créatiion d'êtres nouveaux (notamment à cause de la technologie et du transhumanisme) qui aboutirait à une "espèce humaine nouvelle", cela parle un peu du rapport humain à la machine qui changerai le monde

Toi là, il faudra que tu m'apprennes à utiliser Google un jour, à chaque fois on fait les mêmes recherches et tu trouves toujours des trucs plus intéressants en fait, si je comprends bien, c'est un grade encore au-delà du transhumanisme ? J'ai du mal à saisir la nuance transhumanisme / post-humanisme...

Selon moi effectivement ce serait une sorte de "après le transhumanisme le post-humanisme" encore plus poussé, plus robotisé 

Le transhumanisme pour moi fait surtout référence à l'homme augmenté avec ses capacités décuplées

Le post-humanisme ferait référence davantage à une "homme robot" à cause du rapport qu'il possède avec la machine

Après ce sont mes propres déductions elles ne sont pas universelles ni à prendre pour modèle... Je pense qu'il vaut mieux demander à la prof afin de voir son avis

 

[Lénouillette]

Merciiii @Claro !!!

Donc :

• résolu : 1, 2, 4, 6, 7, 8, 9 et 10
• partiellement résolu : 3, 5

il y a 27 minutes, Claro a dit :

Je pense qu'il vaut mieux demander à la prof afin de voir son avis

Yes j'irai le faire, j'aime tellemeeeeent discuter avec elle... Je te tiendrai au courant si tu veux

[Langinase]

Il y a 3 heures, lenouillette a dit :

J'avais déjà vu ce sujet, ta réponse est ma-gni-fique, merci infiniment ! Mais par contre, il y a un truc que je ne comprends pas bien... En recherche, la prof nous a dit qu'il était interdit de modifier génétiquement un être humain, et ce au niveau international (mais que quelqu'un l'avait fait l'an dernier en Chine je crois). Donc il doit bien y avoir une "loi" à ce niveau-là qui interdit de le faire, parce qu'un texte ratifié par tout le monde, ça n'existe pas à ma connaissance, il y a toujours un ou 2 pays dissidents...

 

Il n'existe pas de loi internationale à proprement parler, comme je l'ai expliqué. 

Cette "loi" dont tu parles peut être une coutume (le fait de s'interdire culturellement de faire de telles manipulations) ou bien des législations nationales (lois nationales les interdisant, soit directement soit à cause de traités contraignants, Convention d'Oviedo par exemple)

Il faudrait demander à la prof la source juridique dont elle parle.

 

Il y a 3 heures, lenouillette a dit :

 Ouais je sais, mais donc on s'en fout que le TASS ait été supprimé et qu'il n'existe plus ???

Du coup il faut le lui demander !

[Lénouillette]

Okayyy merci beaucoup à tous !

 

il y a 22 minutes, Langinase a dit :

Il n'existe pas de loi internationale à proprement parler, comme je l'ai expliqué.

Je vais retenir ça, notre prof de recherche n'a jamais été très rigoureuse dans ses explications, je viens de chercher sur l'internet et il n'y a aucun texte qui existe par rapport à ce qu'elle nous a dit...

[Langinase]

Concernant le saucissonage ( @lenouillette @Claro), je cite le Pr. Taboulet : 

Citation

(Notion notamment) illustrée par "Le corps en miettes" de S. Agascinsky : dissociation entre les différentes composantes de la personne, morcellement jusqu'à oublier le sujet et ne considérer dans une perspective utilitariste que le "réservoir d'organes et de cellules".

 

Bon courage !

[Lénouillette]

*saucissonnage (désolée, les fautes d'orthographe me stressent)

Au top @Langinase merci beaucoup ! Mais je refuse catégoriquement d'utiliser un mot aussi moche dans ma copie, je préfère perdre des points que de dire ça, je trouverai un synonyme si l'occasion se présente (genre "morcelé")

[Lénouillette]

Le 22/03/2019 à 23:14, Langinase a dit :

Quant à la jurisprudence, ce n'est pas la loi proprement dite, donc le juge ne va pas pouvoir motiver sa décision par la jurisprudence. Il va pouvoir se servir de cette jurisprudence (c'est-à-dire de cet ensemble de décisions rendues par les juges pour une question donnée) mais pas formellement motiver cette décision par celle-ci : il la motivera par la loi !

Salut ! Désolée de t'embêter encore par rapport à ça, mais dans mon cours j'ai noté "une décision de jurisprudence peut devenir une source de droit : si une décision est justifiée mais qu'elle va à l'encontre de la loi, la loi ne s'appliquera plus nécessairement, et cette jurisprudence peut devenir source de droit". Mais du coup, c'est contradictoire par rapport à ce que tu m'avais dit...

J'ai cherché un peu sur l'internet, et ils disent que théoriquement, la jurisprudence n'est pas une source de droit ; mais qu'en pratique ça l'est, notamment ici : https://www.doc-du-juriste.com/blog/conseils-juridiques/dissertation-juridique-jurisprudence-source-droit-22-05-2017.html

Du coup, je sais plus trop quoi penser

[Langinase]

Salut, oui en théorie ! Le juge doit toujours motiver sa décision par la loi (légalité des peines). Il n’est pas source de loi , mais source de droit oui car sa décision pourra devenir un exemple de jugement. 

Par contre la loi reste toujours la même mais la décision du juge permet d’adapter la peine prévue. 

[Lénouillette]

Ahhh j'ai enfin compris, je confondais loi et droit depuis le début... C'est donc pour ça, merci beaucoup @Langinase !

[Claro]

Le 24/03/2019 à 20:26, lenouillette a dit :

saucissonnage

Le 24/03/2019 à 20:26, lenouillette a dit :

Mais je refuse catégoriquement d'utiliser un mot aussi moche dans ma copie, je préfère perdre des points que de dire ça, je trouverai un synonyme si l'occasion se présente (genre "morcelé")

 

Pour ce mot pourquoi pas utiliser: réifié, instrumentalisé, marchandisé (mots qu'elle a mit à côté en guise de synonymes)

 

Edited March 26, 2019 by Claro

[Langinase]

«Marchandisé» implique que le corps humain est un patrimoine et qu’il peut donc être l’objet de commerce. 

 

« Saucissonné» implique qu’on objective le corps jusqu’à ne le considérer qu’en parties distinctes qui outrepasse de ce fait son intégrité. Ce mot implique le morcellement que n’impliquent pas nécessairement « réifié » et « instrumentalisé » !