Glouglou Posted March 18, 2019 Share Posted March 18, 2019 Bonsoir!!! pourquoi la D est fausse? merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Solution Théobromine Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Share Posted March 18, 2019 (edited) Coucou ! Pour que l'on se rapproche du PM d'un ion: il faut augmenter son gradient (cad le concentrer ++ d'un côté de la mb). Donc ici si on augmente la concentration extracellulaire de K, on va diminuer son gradient (car K est 30x plus concentré à l'intérieur souvenirs de biocell @Reiner LA MORT ABSOLUE ) donc si on diminue son gradient alors on va s'éloigner du PM de l'ion K qui est de -90, donc on va se rapprocher de 0, et donc la ddp ne va pas augmenter Edited March 18, 2019 by Théobromine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2019 (edited) Salut @Glouglou ! En fait elle est fausse parce que augmenter la concentration extracellulaire du K+ revient à diminuer son gradient de concentration (puisque le K+ est principalement en intracellulaire => la différence devient alors moins grande = diminution gradient de concentration). Ça renvoie donc à l'item C qui était bien faux. C'est ok pour toi ? @Théobromine en même temps Edited March 18, 2019 by CoralieB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Théobromine Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2019 il y a 1 minute, CoralieB a dit : @Théobromine en même temps t'es trop forte Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2019 il y a 3 minutes, Théobromine a dit : t'es trop forte Bah apparemment on est deux !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 (edited) @CoralieB et @Théobromine merci bp pour vos réponses, j'ai du mal à saisir la gymnastique de l'exo... Moi je comprends comme ceci: (je développe bp pour que vous compreniez mon raisonnement >< ) . diminuer le gradient de concentration de K+ revient à limiter le départ du K+ à l'ext de la cellule, donc il reste en intracellulaire, ainsi, je dois limiter la concentration en extracellualire . augmenter le gradient de concentration de K+ revient à le faire sortir de la cellule, donc augmenter la concentration extar cellulaire. par conséquent, j'augmente le gradient extracellulaire. Ici, la valeur absolue augmente, donc je fait sortir des K+ en extracellulaire afin d'avoir selon le potentiel d'action: |+30| -> |-70| . donc je dois augmenter le gradient de concentration de K+ pour avoir bp d'ion K+ en extracellulaire (donc C faux) et donc augmenter la concentration extracellulaire de K+ (pour moi D vraie.....) Edited March 18, 2019 by Glouglou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2019 @Glouglou Ton raisonnement est le bon sauf au moment où tu passe de augmenter le gradient de concentration de K+ à augmenter la concentration extracellulaire de K+ => cette partie n'est pas la bonne. En effet, augmenter le gradient de concentration revient à augmenter la différence de concentration en intra- et extracellulaire et vu que le K+ est majoritairement intracellulaire il faut en ajouter en intracellulaire pour augmenter la différence avec l'extracellulaire (parce que si tu augmente en extracellulaire alors tu diminue la différence entre les 2 concentrations et tu diminue donc le gradient de concentration). Est-ce que tu comprends mieux ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 @CoralieB augmenter le gradient de concentration ne revient pas à faire sortir les K+ mais à les garder à l'intérieur de la cellule? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2019 @Glouglou Non puisque le gradient de concentration va du plus concentré (intérieur) au moins concentré (extérieur) donc cela revient à les faire sortir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 il y a 8 minutes, CoralieB a dit : cela revient à les faire sortir mais alors pk la concentration en extra cellulaire ne doit pas augmenter? (je m’excuse d'insister autant, je suis vraiment lente à comprendre) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted March 18, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 18, 2019 (edited) @Glouglou Elle ne doit pas augmenter parce que si tu ajoute "de toi-même" des K+ en extracellulaire c'est comme si tu empêcher certains K+ de sortir : de base selon le gradient de concentration ils sont "attirés" à l'extérieur parce qu'il y en a moins mais si tu en ajoute ils vont se dire (j'image beaucoup j'espère que tu comprends) qu'ils ont moins besoin de sortir donc ils vont plus rester à l'intérieur et dans ce cas ça réduit le gradient car ça diminue le flux de K+ allant à l'extérieur. (Il ne faut pas s'excuser de prendre le temps de comprendre. Après tout ça peut être utile de comprendre ce qu'on apprend ) Edited March 18, 2019 by CoralieB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glouglou Posted March 18, 2019 Author Share Posted March 18, 2019 Gradient de concentration et concentration extracell varient en sens inverse? il y a 57 minutes, CoralieB a dit : Il ne faut pas s'excuser de prendre le temps de comprendre. Après tout ça peut être utile de comprendre ce qu'on apprend ) Merci (Et tu as raison ^^) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière CoralieB Posted March 19, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 19, 2019 (edited) @Glouglou En fait ça dépend de tes ions : Si un ion est plus concentré en extracellulaire (ex : Na+) => ton gradient de concentration augmente avec l'augmentation de la concentration extracellulaire. Si un ion est plus concentré en intracellulaire (ex : K+) => ton gradient de concentration augmente avec l'augmentation de la concentration intracellulaire. Edited March 19, 2019 by CoralieB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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