Ancien du Bureau Yannou Posted March 7, 2019 Ancien du Bureau Share Posted March 7, 2019 Bonjour la Purpaniie ! Voici le topic pour les ERRATAS de la colle de RECHERCHE Relisez bien les messages avant de poster les vôtres pour pas faire de doublons ! Cœurs sur vous et force et honneur La tutobise Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annabrazzalotto Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Merci pour ces super colles... J ai juste un petit truc à signaler qcm 22 A techniquement le Bmercapto permet de voir des chaînes et pas des sous unités donc pour moi la protéine As pourrait être un monomere de 75 kd constitué de 2 chaînes. Les sous unités sont reliés par des liaisons faibles et les chaînes par des liaisons fortes donc pour moi l item est faux (après cela remonte à ce qu on nous a dit au premier quad donc est ce que ça s applique au 2eme ??). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tatpastoukompris Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Salut, pour la 22A fallait te servir de la question 21 et du gel filtration. Par rapport à la 23D deux protéines peuvent être immuno précipitées si notre anticorps n'est pas spécifique et que l'on a 2 protéines ou plus avec les mêmes épitopes. Pour la 24 A on va dire que je suis tatillon mais on ne sait pas si le "identiques" s'adresse aux chaines ou aux paires non? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
annabrazzalotto Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Je suis d accord pour le fait que ce soit un dimere mais du coup c est sous unité font quand même 75 kd et ce sont les chaînes qui font 25 et 50 donc pour moi c est toujours faux. D accord avec toi pour la 24 a Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau LoutrePéda Posted March 7, 2019 Ancien du Bureau Share Posted March 7, 2019 (edited) il y a 28 minutes, Tatpastoukompris a dit : Salut, pour la 22A fallait te servir de la question 21 et du gel filtration. Par rapport à la 23D deux protéines peuvent être immuno précipitées si notre anticorps n'est pas spécifique et que l'on a 2 protéines ou plus avec les mêmes épitopes. Pour la 24 A on va dire que je suis tatillon mais on ne sait pas si le "identiques" s'adresse aux chaines ou aux paires non? Merci Pour la 23D c'est exactement le même exemple de co-immunoprecipition donnée' en cours. De plus si ce n'était pas spécifique tu verrais une bande de même poids que le récepteur en anti PI3K. Il n'y a pas donc de réaction croisé, conclusion il y a bien interaction pour pouvoir le récupérer dans la manip qui utilise seulement des anti PDGFR (les autres ac sert à révéler après purification). Pour la 24 A, je pense que se soit chaînes ou paires ça revient au même car 2xα et 2xβ c'est différent en pair et en chaîne (α # β) (confirmation d'une autre personne si possible sur ce resonnement) Edited March 7, 2019 by Danil Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NicoLqe Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Salut ! Merci pour vos retours déjà @annabrazzalotto 24 A : La phrase est formulée de cette façon dans le cours.. On a juste remplacé le "différentes" par "identiques". Du coup je ne pense pas judicieux d'annuler l'item.. 22 A : Dans le qcm précédent, la gel-filtration te montre un poids situé entre 50 et 100kDa environ. Puis dans le SDS-PAGE tu vois que la prot fait 75kDa ce qui correspond à ce que tu as observée dans le qcm précédent. Donc 75kDa= la prot entière. Si tu rajoutes du B-ME, tu mets en évidence 2 sous-unités différentes reliées par un pont S-S inter-chaîne ok ? Une sous-unité peut être constituée d'une seule chaîne. Le fait qu'elles soient reliées par des liaisons fortes comme ici n'empêche pas la présence de liaisons faibles. @Tatpastoukompris 23 D : Si ton Ac n'était pas spécifique, tu observerais une bande commune entre anti-Tyr-P et anti-PI3K. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tatpastoukompris Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Oui mais dans la 23D comment savoir si c'etait une question rhétorique ou spécifique à ce qcm? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 @Tatpastoukompris Le but de la question n'était pas de piéger sur ça, puisque quand tu fais une immuno précipitation tu va utiliser un anticorps spécifique, justement le risque que tu as évoqué est possible et donc on le prévient systématiquement en prenant des Ac spécifiques . Dans les qcms chaque fois qu'on te parles d'une technique d'immuno, tu ne peux pas systématiquement dire qu'on peut utiliser des anticorps non-spécifiques, tout dépend du contexte. Est ce que ça te convient comme explication ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tatpastoukompris Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Vu comment elle était posée je pensais que c'était (encore?) un piège vicieux de nos lutins de P2 qui voulaient nous amener à une des limites de notre cours et a pousser encore plus loin notre réflexxxxion. Je dois voir le mal partout ou réfléchir trop alors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarah32 Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Salut pour moi la 20E prête à confusion: on ajoute la paratope à la place de la fraction variable et non pas sur la fraction constante de l’Ac Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kinase Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Bonjour, Super colle ! Cependant je ne comprends pas comment conclure à la question 23E sachant qu'on a pas eu le cours sur les tyrosines kinases. Mes seuls souvenirs de médicaments s'appliquent seulement aux RCPG ? Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 @Tatpastoukompris, on essaie (en recherche en tout cas) d'éviter ce genre de choses qui n'ont pas d'intérêt dans votre préparation au concours et qui n'amènent rien d'autre que de la confusion. Par contre tout dépend du contexte, dans le cadre de qcms comme le 17 et 18, la réflexion que tu as faite est tout à fait pertinente. @Sarah32 Les anticorps sont grossièrement composés d'une partie constante (appelons là C) et d'une partie variable qui reconnait l'anticorps (appelons là V). Nommons notre paratope à ajouter P. Donc si on considère un anticorps comme CV, remplacer V par P ou ajouter P sur C revient au même c'est à dire CP. @Kinase, Cette notion est en fait assez générale et fait référence à la remarque du Professeur Perret dans le cours de Méthodes d'étude des protéines, dans lequel il vous explique que si on travaille sur des cellules il faut le faire à 4°C et non à 30°C comme sur des membranes, sinon on risque exactement le phénomène décrit dans la 23E. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarah32 Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 D’accord @aymericz mais « ajouter P sur C » je l’avais compris comme remplacer P sur C ce qui donnait VP Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClaraF Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Super merci pour la colle!! J'ai juste un petit doute par rapport au QCM 20A. En fait j’avais marqué faux, car je me suis dit que si on utilisait SDS-PAGE la prot tpabet serait dénaturé et donc l'Ac n'aurait pas pu reconnaître les epitopes conformationnels si c'était le cas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 @Pamplemousse, c'est exactement pour cette raison que l'item indique qu'on fait un ELISA avec. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClaraF Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 D'accord merci, j'avais juste compris que l'item proposait qu'on pouvait faire ou l'un ou l'autre. Mais si ce sont tous les deux alors cool, c'est moi qui a mal lu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Pas de soucis, quand tu caractérises des anticorps c'es toujours mieux de savoir quel genre d'épitope il reconnait. De plus, quand le Dr Nogueira vous pose des QCM dans le genre du QCM 17 de la colle, vous aurez la plupart du temps les deux techniques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ClaraF Posted March 7, 2019 Share Posted March 7, 2019 Génial, merci beaucoup pour l'info Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution aymericz Posted March 7, 2019 Solution Share Posted March 7, 2019 Il n'y a donc pas d'erratas pour cette première colle de recherche ! Merci pour vos retours, si quelque chose vous embête, n'hésitez à venir nous voir en Perm ou à demander sur le forum ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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