Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 2, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 (edited) Bien le bonjour ! Quelques items d'annales me posent problème (je vous vois venir, j'ai déjà regardé dans les référencements d'items résolus + j'ai utilisé la barre de recherche, donc déso s'il y a un doublon, mais c'était pas de la mauvaise volonté, j'ai rien trouvé) Reveal hidden contents Et désolée pour la quantité de questions, mon niveau en anat fait pitié franchement Purpan 2013 13C : Membre thoracique : "La circonférence articulaire (pourtour articulaire) de la tête radiale s'articule avec l'incisure trochléaire de l'ulna" (faux). Je crois que j'ai pas tout capté à qui s'articulait avec qui au niveau du radius et de l'ulna. De ce que j'ai compris : la tête radiale a 2 zones : fovéa capitis pour le capitulum de l'humérus circonférence articulaire pour former une trochoïde avec l'incisure radiale de l'ulna l'épiphyse proximale de l'ulna a 2 zones : l'incisure trochléaire qui s'articule avec la trochlée humérale l'incisure radiale de l'ulna pour la circonférence articulaire C'est ça ou pas du tout ? Rangueil 2013 13A : Membre thoracique : "Le processus coracoïde de la scapula porte le tubercule du trapèze" (faux). Est-ce que le piège c'était vraiment parce que le tubercule du trapèze est sur l'os trapèze du carpe distal ? Et est-ce que le trapèze a bien une zone d'insertion sur la scapula ? 14D : Membre thoracique : "Le col du radius sépare la tubérosité radiale de la diaphyse" (faux). On parle de quel col ? J'avoue que je capte pas trop pourquoi c'est faux Edit: j'ai rien dit, je suis vraiment trop bête, on voit sur le schéma que j'ai mis juste en-dessous que c'est bien faux Maraîchers 2013 () 14C : Membre thoracique (pour changer) : "La tubérosité radiale est dorso-médiale" (vrai). Je la vois ventro-médiale d'après cette diapo... Question de cours : Fertilité des cartilages Je regroupe ici P13 et R13 + colle n°1 Anat Maraîchers 2018-2019 : P13, 1B : "Au niveau du tibia, le disque épiphysaire distal est plus fertile que le disque épiphysaire proximal" (faux) R13, 1C : "L'épiphyse fertile du fémur est l'épiphyse distale" (vrai) Colle n°1 M19, 13D : même item (vrai) Je me suis rendu compte que j'avais rien noté dans mon cours par rapport à la fertilité des cartilages, c'est moi qui ai mal écouté ou ça a pas été traité ? Merci par avance pour toute réponse, bonne journée ! Edited March 2, 2019 by lenouillette Quote
Luciférine Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 Coucou @lenouillette On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: la tête radiale a 2 zones : fovéa capitis pour le capitulum de l'humérus circonférence articulaire pour former une trochoïde avec l'incisure radiale de l'ulna l'épiphyse proximale de l'ulna a 2 zones : l'incisure trochléaire qui s'articule avec la trochlée humérale l'incisure radiale de l'ulna pour la circonférence articulaire Expand Je suis tout à fait d'accord avec toi ! donc dans ton item : On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Purpan 2013 13C : Membre thoracique : "La circonférence articulaire (pourtour articulaire) de la tête radiale s'articule avec l'incisure trochléaire de l'ulna" (faux). Expand Ça aurait été vrai si l'item disait l'incisure radiale de l'ulna et non l'incisure trochléaire qui s'articule avec l'humérus On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Maraîchers 2013 () 14C : Membre thoracique (pour changer) : "La tubérosité radiale est dorso-médiale" (vrai). Je la vois ventro-médiale d'après cette diapo... Expand Je suis d'accord avec toi je la vois plutôt ventro-médiale aussi mais j'ai noté en cours qu'elle est plus dorsale donc j'ai retenu ça ! On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Question de cours : Fertilité des cartilages Je regroupe ici P13 et R13 + colle n°1 Anat Maraîchers 2018-2019 : P13, 1B : "Au niveau du tibia, le disque épiphysaire distal est plus fertile que le disque épiphysaire proximal" (faux) R13, 1C : "L'épiphyse fertile du fémur est l'épiphyse distale" (vrai) Colle n°1 M19, 13D : même item (vrai) Expand Il faut que tu retienne que c'est près du genou et loin du coude donc c'est l'épiphyse distale pour le fémur ! Quote
Ancien Responsable Matière Solution ISB Posted March 2, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Posted March 2, 2019 Yop je vais essayer de t'aider sur quelques points : On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Purpan 2013 13C : Membre thoracique : "La circonférence articulaire (pourtour articulaire) de la tête radiale s'articule avec l'incisure trochléaire de l'ulna" (faux) Expand Le piège c'est que l'articulation entre le radius et l'ulna c'est une trochoide et non pas une trochlée On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Rangueil 2013 13A : Membre thoracique : "Le processus coracoïde de la scapula porte le tubercule du trapèze" (faux). Est-ce que le piège c'était vraiment parce que le tubercule du trapèze est sur l'os trapèze du carpe distal ? Et est-ce que le trapèze a bien une zone d'insertion sur la scapula ? 14D : Membre thoracique : "Le col du radius sépare la tubérosité radiale de la diaphyse" (faux). On parle de quel col ? J'avoue que je capte pas trop pourquoi c'est faux Expand 13A : peut être qu'il voulait faire confondre avec le tubercule deltoidien de la clavicule ou je ne sais quoi mais l'essentiel c'est que c'est faux haha 14D : La tubérosité radiale est caudal par rapport au col donc faux, le col sépare plutot la tubérosité du radius de la tête On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Maraîchers 2013 () 14C : Membre thoracique (pour changer) : "La tubérosité radiale est dorso-médiale" (vrai). Je la vois ventro-médiale d'après cette diapo... Expand Là moi non plus je comprends pas... Pour les cartilages de croissances si je dis pas de conneries on a : Pour le membre inf : les épiphyses fertiles sont celles proches du genou (distal pour fémur, proximale pour tibia) Pour le membre sup : c'est le contraire mais en prenant le coude en référence, les épiphyses les plus fertiles sont les plus éloignées du coude Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 2, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 Vraiment merciiiii à vous deux @Luciférine et @ISB ! J'attends une confirmation pour le 14C de M13 parce que je vois pas trop comment c'est possible : On 3/2/2019 at 12:00 PM, Luciférine said: Je suis d'accord avec toi je la vois plutôt ventro-médiale aussi mais j'ai noté en cours qu'elle est plus dorsale donc j'ai retenu ça Expand Alors que la tubérosité radiale se poursuit par le bord ventral de la diaphyse je comprends vraiment bof bof (d'autant plus que je crois pas qu'il nous ait dit ça l'aprèm...) Reveal hidden contents Comme ça, ça me laisse le temps de réfléchir auquel des deux je mets en best answer haha Quote
Ancien du Bureau sebban Posted March 2, 2019 Ancien du Bureau Posted March 2, 2019 (edited) On 3/2/2019 at 11:36 AM, lenouillette said: Rangueil 2013 13A : Membre thoracique : "Le processus coracoïde de la scapula porte le tubercule du trapèze" (faux). Est-ce que le piège c'était vraiment parce que le tubercule du trapèze est sur l'os trapèze du carpe distal ? Et est-ce que le trapèze a bien une zone d'insertion sur la scapula ? Expand Je pense que l'item porte sur la confusion tubercule/ligne/ligament: le coracoïde porte bien un ligament trapézoïde qui rejoint la ligne trapézoïde de la clavicule. Ça reste quand même faux (car trapèze et tubercule) Edited March 2, 2019 by sebban Quote
Chat_du_Cheshire Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 Pour l'item sur la tubérosité radiale, Rongières y avait répondu l'an dernier : '' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral '' Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 2, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 On 3/2/2019 at 12:16 PM, Chat_du_Cheshire said: Pour l'item sur la tubérosité radiale, Rongières y avait répondu l'an dernier : '' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral '' Expand Mais je comprends rien à comment c'est possible alors qu'elle se poursuit par le bord ventral de la diaphyse, donc faut bien qu'elle soit ventrale à un moment donné, je veux dire le bord ventral fait pas le tour de l'os non plus, il ressemble quand même à une ligne assez droite Reveal hidden contents Et en plus, je vois pas non plus comment on est censé deviner que cette tubérosité est dorsale et pas ventrale s'il nous le dit pas, mais bref Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents Je hais ce type du plus profond de mon être Mais sinon, c'est pas grave, merci @sebban et @Chat_du_Cheshire ! Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted March 2, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 On 3/2/2019 at 12:16 PM, Chat_du_Cheshire said: Pour l'item sur la tubérosité radiale, Rongières y avait répondu l'an dernier : '' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral '' Expand En position anatomique l'avant bras est supination justement non ? Quote
Chat_du_Cheshire Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 On 3/2/2019 at 12:43 PM, ISB said: En position anatomique l'avant bras est supination justement non ? Expand il me semble que position neutre c'est encore autre chose il avait répondu à @victorbenv sur ça l'an dernier (mais jme rappelle plus de la réponse haha) On 3/2/2019 at 12:28 PM, lenouillette said: Mais je comprends rien à comment c'est possible alors qu'elle se poursuit par le bord ventral de la diaphyse, donc faut bien qu'elle soit ventrale à un moment donné, je veux dire le bord ventral fait pas le tour de l'os non plus, il ressemble quand même à une ligne assez droite Expand oui mais le bord ventral s'enroule en haut et en DD ce qui fait qu'on la voit aussi bien en dorsal et médial du coup Quote
Lvic32 Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 (edited) Bon je viens un peu tard sorry, Tout a été dit pour les autres questions, je viens pour essayer de clarifier l'histoire de la tubérosité radiale. Si on regarde le radius en vue médiale, on remarque qu'elle est un peu déportée en arrière, elle est donc bien dorso-médiale. On 3/2/2019 at 12:16 PM, Chat_du_Cheshire said: '' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral '' Expand Si on regarde l'os en position anatomique, donc en supination, on voit la tubérosité en ventro-médial, car pour amener l'avant bras en supination le radius tourne en latéral. Mais si on prend l'os seul, si on regarde la tubérosité elle est dorso-médiale, et aussi On 3/2/2019 at 12:56 PM, Chat_du_Cheshire said: le bord ventral s'enroule en haut et en DD ce qui fait qu'on la voit aussi bien en dorsal et médial du coup Expand D'ailleurs pour la position neutre: Edited November 19, 2019 by Lvic32 Quote
Chat_du_Cheshire Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 On 3/2/2019 at 1:04 PM, Lvic32 said: D'ailleurs pour la position neutre: Expand ah ouais c'est ça !! d'ailleurs @lenouillette On 3/2/2019 at 12:28 PM, lenouillette said: Reveal hidden contents Et en plus, je vois pas non plus comment on est censé deviner que cette tubérosité est dorsale et pas ventrale s'il nous le dit pas, mais bref Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents Je hais ce type du plus profond de mon être Expand archi d'accord mais ça c'est parce qu'il préfère nous raconter sa vie entre 2 phrases de cours qu'il en oublie la moitié... (l'an dernier il avait oublié de nous décrire l'épiphyse distale de l'ulna) Quote
Lvic32 Posted March 2, 2019 Posted March 2, 2019 @Chat_du_Cheshire @lenouillette je me permets de vous rappeler que cette partie du forum est publique, et Citation la dérive est dangereuse Expand Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 2, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 Oh merci @Lvic32 pour la précision, j'avais pas compris du tout cette histoire de bord ventral qui s'enroule en haut et en-dedans, ni la position neutre (j'étais persuadée que position neutre = position de référence, je pensais pas qu'on s'amusait à séparer les os pour répondre aux items...) Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents On 3/2/2019 at 1:08 PM, Chat_du_Cheshire said: archi d'accord mais ça c'est parce qu'il préfère nous raconter sa vie entre 2 phrases de cours qu'il en oublie la moitié... (l'an dernier il avait oublié de nous décrire l'épiphyse distale de l'ulna) Expand On a eu droit à une pépite de racontage de life cette année : "L'an dernier je suis tombé sur un forum d'étudiants de Toulouse qui disaient "ouais Rongières il explique rien"". Et il avait l'air assez vexé. Je pense qu'on fait face à un déni de réalité Reveal hidden contents On 3/2/2019 at 1:13 PM, Lvic32 said: je me permets de vous rappeler que cette partie du forum est publique Expand Promis j'arrête, désolée, ce type me fait (légèrement) rager Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted March 2, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 On 3/2/2019 at 1:28 PM, lenouillette said: Oh merci @Lvic32 pour la précision, j'avais pas compris du tout cette histoire de bord ventral qui s'enroule en haut et en-dedans, ni la position neutre (j'étais persuadée que position neutre = position de référence, je pensais pas qu'on s'amusait à séparer les os pour répondre aux items...) Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents Reveal hidden contents On a eu droit à une pépite de racontage de life cette année : "L'an dernier je suis tombé sur un forum d'étudiants de Toulouse qui disaient "ouais Rongières il explique rien"". Et il avait l'air assez vexé. Je pense qu'on fait face à un déni de réalité Reveal hidden contents Promis j'arrête, désolée, ce type me fait (légèrement) rager Expand si ça t'intéresse j'ai posé une question dessus : on a beau dire ce qu'on veut sur ce prof mais il a le mérite de répondre rapidement aux questions... Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 2, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted March 2, 2019 On 3/2/2019 at 5:19 PM, ISB said: si ça t'intéresse j'ai posé une question dessus Expand J'avais déjà vu, mais merci beaucoup d'avoir posé la question, au moins ça met les choses au clair ! Et de me tenir au courant aussi Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 Salut @Lvic32 ! Je te relance par rapport à ça, pcq je viens de me rendre compte (un jour plus tard certes, mais mieux vaut tard que jamais non ?), que je n'avais pas bien compris ça : Citation Si on regarde l'os en position anatomique, donc en supination, on voit la tubérosité en ventro-médial, car pour amener l'avant bras en supination le radius tourne en latéral. Expand En supination, si j'ai bien compris, on a le radius qui tourne autour de l'ulna. Quand tu dis qu'il tourne en latéral, ça veut dire quoi concrètement ? J'ai déjà cherché des images sur internet, mais ça me semble pas très clair Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voit la tubérosité radiale ventro-médiale sur cette vue ventrale, alors que l'os est bien tout seul, donc a priori dans une position neutre non ? Et je crois que je n'ai pas vraiment compris ça non plus : Citation le bord ventral s'enroule en haut et en DD Expand En fait, sur ce schéma, il faut aussi imaginer le bord ventral comme allant vers la partie dorsale pour rejoindre la tubérosité radiale ? Comme ce que j'ai tenté de "dessiner" sur la vue médiale ? (juge pas mon niveau en dessin stp, je fais ce que je peux pour essayer de comprendre) Désolée si mes questions sont pas très claires, merci d'avance pour ta réponse ! Quote
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 Salut ! On 3/3/2019 at 6:54 PM, lenouillette said: Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voit la tubérosité radiale ventro-médiale sur cette vue ventrale, alors que l'os est bien tout seul, donc a priori dans une position neutre non ? Expand Bon honnêtement je suis pas assez calée pour répondre aux autres questions ahah (j'ai pas compris non plus) mais pour celle là, en fait on voit la tubérosité radiale en vue ventrale certes, mais elle est un peu plus dorsale que ventrale (ça ne se voit pas beaucoup mais elle est vraiment décalée en dorsal) Si je te montre ces images de mon super logiciel ça se voit mieux je trouve: Vue ventrale: Vue dorsale: On voit bien plus la tubérosité radiale en dorsal qu'en ventral du coup on dit qu'elle est dorso-médiale Je oense que c'est surtout la photo qui donne l'impression qu'elle est ventre-médiale J'espère avoir pu t'aider Quote
Lvic32 Posted March 3, 2019 Posted March 3, 2019 (edited) Salut! On 3/3/2019 at 6:54 PM, lenouillette said: En supination, si j'ai bien compris, on a le radius qui tourne autour de l'ulna. Quand tu dis qu'il tourne en latéral, ça veut dire quoi concrètement ? J'ai déjà cherché des images sur internet, mais ça me semble pas très clair Expand Oui c'était un peu bizarrement expliqué de ma part, mais par rapport à la position neutre, en supination le radius va tourner pour être plus en latéral par rapport à l'ulna. Donc vu qu'il sera dans une position particulière on aura tendance à voir la tubérosité plutôt ventrale par rapport aux éléments anatomiques autour. tu vois qu'en supination on a tendance à voir la tubérosité en antérieur car le radius a une orientation particulière. On 3/3/2019 at 6:54 PM, lenouillette said: Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voit la tubérosité radiale ventro-médiale sur cette vue ventrale, alors que l'os est bien tout seul, donc a priori dans une position neutre non ? Expand La tubérosité est visible en vue ventrale car elle fait saillie en médial, elle est pas complètement dorsale, mais dorso-médiale, ce qui te permet de la voir en vue ventrale. D'ailleurs tu vois qu'elle dépasse plus en dorsal qu'en ventral sur ton schéma et sur le mien plus haut. On 3/3/2019 at 6:54 PM, lenouillette said: En fait, sur ce schéma, il faut aussi imaginer le bord ventral comme allant vers la partie dorsale pour rejoindre la tubérosité radiale ? Comme ce que j'ai tenté de "dessiner" sur la vue médiale ? Expand Quand on dit qu'il s'enroule c'est qu'il doit aller depuis la partie ventrale vers la partie médiale. Et je pense qu'il rejoint la tubérosité dans sa partie inférieure, pas forcément dorsale. Reveal hidden contents On 3/3/2019 at 6:54 PM, lenouillette said: (juge pas mon niveau en dessin stp, je fais ce que je peux pour essayer de comprendre) Expand T'as pas vu mes schémas du SN sur le poly, ils ressemblent plus à rien mdr et ton dessin est super! J'espère que ma réponse est claire et qu'elle t'est utile, n'hésite pas si tu as des doutes Edited November 19, 2019 by Lvic32 Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 3, 2019 Author Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 Oh la la merci @Claro jtm bb Reveal hidden contents C'est quoi le nom de ton logiciel que j'aille le hacker le télécharger en toute légalité ? J'en ai déjà un, mais y'a trop d'infos dessus, et je suis trop nulle en anat pour tout comprendre haha On 3/3/2019 at 7:29 PM, Lvic32 said: J'espère que ma réponse est claire et qu'elle t'est utile, n'hésite pas si tu as des doutes Expand Oui c'est parfait, merci beaucoup je n'hésiterai pas promis Reveal hidden contents On 3/3/2019 at 7:29 PM, Lvic32 said: T'as pas vu mes schémas du SN sur le poly, ils ressemblent plus à rien mdr Expand Outch le SN, ma hantise ultime, je creuse déjà ma tombe haha Quote
Ancien Responsable Matière Claro Posted March 3, 2019 Ancien Responsable Matière Posted March 3, 2019 On 3/3/2019 at 7:40 PM, lenouillette said: Oh la la merci @Claro jtm bb Reveal hidden contents C'est quoi le nom de ton logiciel que j'aille le hacker le télécharger en toute légalité ? J'en ai déjà un, mais y'a trop d'infos dessus, et je suis trop nulle en anat pour tout comprendre haha Expand C'est human anatomy Atlas il ets vraiment génial (tout les os et tout mais aussi les vues spécialisées avec toutes les zones, description des pathologies etc) même si t'arrives pas à le trouver gratuitement franchement ça vaut le coup quand même (30€) Quote
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