Annales 2013 + fertilité des cartilages

[Lénouillette]

Bien le bonjour ! Quelques items d'annales me posent problème (je vous vois venir, j'ai déjà regardé dans les référencements d'items résolus + j'ai utilisé la barre de recherche, donc déso s'il y a un doublon, mais c'était pas de la mauvaise volonté, j'ai rien trouvé)

Révélation

Et désolée pour la quantité de questions, mon niveau en anat fait pitié franchement

 

Purpan 2013

13C : Membre thoracique : "La circonférence articulaire (pourtour articulaire) de la tête radiale s'articule avec l'incisure trochléaire de l'ulna" (faux). Je crois que j'ai pas tout capté à qui s'articulait avec qui au niveau du radius et de l'ulna. De ce que j'ai compris :

• la tête radiale a 2 zones :
  • fovéa capitis pour le capitulum de l'humérus
  • circonférence articulaire pour former une trochoïde avec l'incisure radiale de l'ulna
• l'épiphyse proximale de l'ulna a 2 zones :
  • l'incisure trochléaire qui s'articule avec la trochlée humérale
  • l'incisure radiale de l'ulna pour la circonférence articulaire

C'est ça ou pas du tout ?

 

Rangueil 2013

13A : Membre thoracique : "Le processus coracoïde de la scapula porte le tubercule du trapèze" (faux). Est-ce que le piège c'était vraiment parce que le tubercule du trapèze est sur l'os trapèze du carpe distal ? Et est-ce que le trapèze a bien une zone d'insertion sur la scapula ?

14D : Membre thoracique : "Le col du radius sépare la tubérosité radiale de la diaphyse" (faux). On parle de quel col ? J'avoue que je capte pas trop pourquoi c'est faux Edit: j'ai rien dit, je suis vraiment trop bête, on voit sur le schéma que j'ai mis juste en-dessous que c'est bien faux

 

Maraîchers 2013 ()

14C : Membre thoracique (pour changer) : "La tubérosité radiale est dorso-médiale" (vrai). Je la vois ventro-médiale d'après cette diapo...

 

Question de cours : Fertilité des cartilages

Je regroupe ici P13 et R13 + colle n°1 Anat Maraîchers 2018-2019 :

P13, 1B : "Au niveau du tibia, le disque épiphysaire distal est plus fertile que le disque épiphysaire proximal" (faux)

R13, 1C : "L'épiphyse fertile du fémur est l'épiphyse distale" (vrai)

Colle n°1 M19, 13D : même item (vrai)

 

Je me suis rendu compte que j'avais rien noté dans mon cours par rapport à la fertilité des cartilages, c'est moi qui ai mal écouté ou ça a pas été traité ?

 

Merci par avance pour toute réponse, bonne journée !

Edited March 2, 2019 by lenouillette

[Luciférine]

Coucou @lenouillette  

il y a 17 minutes, lenouillette a dit :

 

• la tête radiale a 2 zones :
  • fovéa capitis pour le capitulum de l'humérus
  • circonférence articulaire pour former une trochoïde avec l'incisure radiale de l'ulna
• l'épiphyse proximale de l'ulna a 2 zones :
  • l'incisure trochléaire qui s'articule avec la trochlée humérale
  • l'incisure radiale de l'ulna pour la circonférence articulaire

Je suis tout à fait d'accord avec toi ! 

donc dans ton item : 

il y a 18 minutes, lenouillette a dit :

Purpan 2013

13C : Membre thoracique : "La circonférence articulaire (pourtour articulaire) de la tête radiale s'articule avec l'incisure trochléaire de l'ulna" (faux).

Ça aurait été vrai si l'item disait l'incisure radiale de l'ulna et non l'incisure trochléaire qui s'articule avec l'humérus 

 

il y a 23 minutes, lenouillette a dit :

Maraîchers 2013 ()

14C : Membre thoracique (pour changer) : "La tubérosité radiale est dorso-médiale" (vrai). Je la vois ventro-médiale d'après cette diapo...

Je suis d'accord avec toi je la vois plutôt ventro-médiale aussi mais j'ai noté en cours qu'elle est plus dorsale donc j'ai retenu ça ! 

 

il y a 20 minutes, lenouillette a dit :

Question de cours : Fertilité des cartilages

Je regroupe ici P13 et R13 + colle n°1 Anat Maraîchers 2018-2019 :

P13, 1B : "Au niveau du tibia, le disque épiphysaire distal est plus fertile que le disque épiphysaire proximal" (faux)

R13, 1C : "L'épiphyse fertile du fémur est l'épiphyse distale" (vrai)

Colle n°1 M19, 13D : même item (vrai)

Il faut que tu retienne que c'est près du genou et loin du coude  donc c'est l'épiphyse distale pour le fémur ! 

[ISB]

Yop je vais essayer de t'aider sur quelques points :

 

il y a 11 minutes, lenouillette a dit :

Purpan 2013

13C : Membre thoracique : "La circonférence articulaire (pourtour articulaire) de la tête radiale s'articule avec l'incisure trochléaire de l'ulna" (faux)

Le piège c'est que l'articulation entre le radius et l'ulna c'est une trochoide et non pas une trochlée 

 

il y a 12 minutes, lenouillette a dit :

Rangueil 2013

13A : Membre thoracique : "Le processus coracoïde de la scapula porte le tubercule du trapèze" (faux). Est-ce que le piège c'était vraiment parce que le tubercule du trapèze est sur l'os trapèze du carpe distal ? Et est-ce que le trapèze a bien une zone d'insertion sur la scapula ?

14D : Membre thoracique : "Le col du radius sépare la tubérosité radiale de la diaphyse" (faux). On parle de quel col ? J'avoue que je capte pas trop pourquoi c'est faux

13A : peut être qu'il voulait faire confondre avec le tubercule deltoidien de la clavicule ou je ne sais quoi mais l'essentiel c'est que c'est faux haha

14D : La tubérosité radiale est caudal par rapport au col donc faux, le col sépare plutot la tubérosité du radius de la tête

 

il y a 15 minutes, lenouillette a dit :

Maraîchers 2013 ()

14C : Membre thoracique (pour changer) : "La tubérosité radiale est dorso-médiale" (vrai). Je la vois ventro-médiale d'après cette diapo...

 

Là moi non plus je comprends pas...

 

Pour les cartilages de croissances si je dis pas de conneries on a :

 

Pour le membre inf : les épiphyses fertiles sont celles proches du genou (distal pour fémur, proximale pour tibia)

Pour le membre sup : c'est le contraire mais en prenant le coude en référence, les épiphyses les plus fertiles sont les plus éloignées du coude

 

 

[Lénouillette]

Vraiment merciiiii à vous deux @Luciférine et @ISB ! J'attends une confirmation pour le 14C de M13 parce que je vois pas trop comment c'est possible :

il y a 18 minutes, Luciférine a dit :

Je suis d'accord avec toi je la vois plutôt ventro-médiale aussi mais j'ai noté en cours qu'elle est plus dorsale donc j'ai retenu ça

Alors que la tubérosité radiale se poursuit par le bord ventral de la diaphyse je comprends vraiment bof bof (d'autant plus que je crois pas qu'il nous ait dit ça l'aprèm...)

 

Révélation

Comme ça, ça me laisse le temps de réfléchir auquel des deux je mets en best answer haha

 

[sebban]

42 minutes ago, lenouillette said:

Rangueil 2013

 

13A : Membre thoracique : "Le processus coracoïde de la scapula porte le tubercule du trapèze" (faux). Est-ce que le piège c'était vraiment parce que le tubercule du trapèze est sur l'os trapèze du carpe distal ? Et est-ce que le trapèze a bien une zone d'insertion sur la scapula ?

 

Je pense que l'item porte sur la confusion tubercule/ligne/ligament: le coracoïde porte bien un ligament trapézoïde qui rejoint la ligne trapézoïde de la clavicule. Ça reste quand même faux (car trapèze et tubercule)

Edited March 2, 2019 by sebban

[Chat_du_Cheshire]

Pour l'item sur la tubérosité radiale, Rongières y avait répondu l'an dernier :

 

'' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral ''

[Lénouillette]

il y a 18 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

Pour l'item sur la tubérosité radiale, Rongières y avait répondu l'an dernier :

 

'' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral ''

Mais je comprends rien à comment c'est possible alors qu'elle se poursuit par le bord ventral de la diaphyse, donc faut bien qu'elle soit ventrale à un moment donné, je veux dire le bord ventral fait pas le tour de l'os non plus, il ressemble quand même à une ligne assez droite

 

Révélation

Et en plus, je vois pas non plus comment on est censé deviner que cette tubérosité est dorsale et pas ventrale s'il nous le dit pas, mais bref

Révélation

Révélation

Révélation

Révélation

Je hais ce type du plus profond de mon être

 

 

 

 

 

Mais sinon, c'est pas grave, merci @sebban et @Chat_du_Cheshire !

[ISB]

il y a 26 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

Pour l'item sur la tubérosité radiale, Rongières y avait répondu l'an dernier :

 

'' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral ''

En position anatomique l'avant bras est supination justement non ?

[Chat_du_Cheshire]

il y a 9 minutes, ISB a dit :

En position anatomique l'avant bras est supination justement non ?

il me semble que position neutre c'est encore autre chose il avait répondu à @victorbenv sur ça l'an dernier (mais jme rappelle plus de la réponse haha)

 

il y a 24 minutes, lenouillette a dit :

Mais je comprends rien à comment c'est possible alors qu'elle se poursuit par le bord ventral de la diaphyse, donc faut bien qu'elle soit ventrale à un moment donné, je veux dire le bord ventral fait pas le tour de l'os non plus, il ressemble quand même à une ligne assez droite

oui mais le bord ventral s'enroule en haut et en DD ce qui fait qu'on la voit aussi bien en dorsal et médial du coup

 

 

[Lvic32]

Bon je viens un peu tard sorry,

 

Tout a été dit pour les autres questions, je viens pour essayer de clarifier l'histoire de la tubérosité radiale. 

Si on regarde le radius en vue médiale, on remarque qu'elle est un peu déportée en arrière, elle est donc bien dorso-médiale. 

 

Le 02/03/2019 à 13:16, Chat_du_Cheshire a dit :

'' sur l'os elle est dorso-médiale mais comme la vue est en supination et non en position neutre vous la voyez en ventral ''

Si on regarde l'os en position anatomique, donc en supination, on voit la tubérosité en ventro-médial, car pour amener l'avant bras en supination le radius tourne en latéral.

Mais si on prend l'os seul, si on regarde la tubérosité elle est dorso-médiale, et aussi

Le 02/03/2019 à 13:56, Chat_du_Cheshire a dit :

le bord ventral s'enroule en haut et en DD ce qui fait qu'on la voit aussi bien en dorsal et médial du coup

 

 

D'ailleurs pour la position neutre:

Edited November 19, 2019 by Lvic32

[Chat_du_Cheshire]

il y a 2 minutes, Lvic32 a dit :

D'ailleurs pour la position neutre:

ah ouais c'est ça !!

 

d'ailleurs @lenouillette

il y a 38 minutes, lenouillette a dit :

 

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Et en plus, je vois pas non plus comment on est censé deviner que cette tubérosité est dorsale et pas ventrale s'il nous le dit pas, mais bref

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Je hais ce type du plus profond de mon être

 

 

 

 

 

archi d'accord mais ça c'est parce qu'il préfère nous raconter sa vie entre 2 phrases de cours qu'il en oublie la moitié... (l'an dernier il avait oublié de nous décrire l'épiphyse distale de l'ulna)

[Lvic32]

@Chat_du_Cheshire @lenouillette je me permets de vous rappeler que cette partie du forum est publique, et 

Citation

la dérive est dangereuse

 

[Lénouillette]

Oh merci @Lvic32 pour la précision, j'avais pas compris du tout cette histoire de bord ventral qui s'enroule en haut et en-dedans, ni la position neutre (j'étais persuadée que position neutre = position de référence, je pensais pas qu'on s'amusait à séparer les os pour répondre aux items...)

 

Révélation

Révélation

Révélation

Révélation

il y a 24 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

archi d'accord mais ça c'est parce qu'il préfère nous raconter sa vie entre 2 phrases de cours qu'il en oublie la moitié... (l'an dernier il avait oublié de nous décrire l'épiphyse distale de l'ulna)

On a eu droit à une pépite de racontage de life cette année : "L'an dernier je suis tombé sur un forum d'étudiants de Toulouse qui disaient "ouais Rongières il explique rien"". Et il avait l'air assez vexé. Je pense qu'on fait face à un déni de réalité

Révélation

il y a 20 minutes, Lvic32 a dit :

je me permets de vous rappeler que cette partie du forum est publique

Promis j'arrête, désolée, ce type me fait (légèrement) rager

 

 

 

 

 

[ISB]

Il y a 3 heures, lenouillette a dit :

Oh merci @Lvic32 pour la précision, j'avais pas compris du tout cette histoire de bord ventral qui s'enroule en haut et en-dedans, ni la position neutre (j'étais persuadée que position neutre = position de référence, je pensais pas qu'on s'amusait à séparer les os pour répondre aux items...)

 

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On a eu droit à une pépite de racontage de life cette année : "L'an dernier je suis tombé sur un forum d'étudiants de Toulouse qui disaient "ouais Rongières il explique rien"". Et il avait l'air assez vexé. Je pense qu'on fait face à un déni de réalité

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Promis j'arrête, désolée, ce type me fait (légèrement) rager

 

 

 

 

 

si ça t'intéresse j'ai posé une question dessus :

 

on a beau dire ce qu'on veut sur ce prof mais il a le mérite de répondre rapidement aux questions...

[Lénouillette]

il y a 29 minutes, ISB a dit :

si ça t'intéresse j'ai posé une question dessus

J'avais déjà vu, mais merci beaucoup d'avoir posé la question, au moins ça met les choses au clair ! Et de me tenir au courant aussi

[Lénouillette]

Salut @Lvic32 ! Je te relance par rapport à ça, pcq je viens de me rendre compte (un jour plus tard certes, mais mieux vaut tard que jamais non ?), que je n'avais pas bien compris ça :

Citation

Si on regarde l'os en position anatomique, donc en supination, on voit la tubérosité en ventro-médial, car pour amener l'avant bras en supination le radius tourne en latéral.

En supination, si j'ai bien compris, on a le radius qui tourne autour de l'ulna. Quand tu dis qu'il tourne en latéral, ça veut dire quoi concrètement ? J'ai déjà cherché des images sur internet, mais ça me semble pas très clair

 

Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voit la tubérosité radiale ventro-médiale sur cette vue ventrale, alors que l'os est bien tout seul, donc a priori dans une position neutre non ?

 

Et je crois que je n'ai pas vraiment compris ça non plus :

Citation

le bord ventral s'enroule en haut et en DD

En fait, sur ce schéma, il faut aussi imaginer le bord ventral comme allant vers la partie dorsale pour rejoindre la tubérosité radiale ? Comme ce que j'ai tenté de "dessiner" sur la vue médiale ? (juge pas mon niveau en dessin stp, je fais ce que je peux pour essayer de comprendre)

 

Désolée si mes questions sont pas très claires, merci d'avance pour ta réponse !

[Claro]

Salut ! 

il y a 25 minutes, lenouillette a dit :

Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voit la tubérosité radiale ventro-médiale sur cette vue ventrale, alors que l'os est bien tout seul, donc a priori dans une position neutre non ?

 

Bon honnêtement je suis pas assez calée pour répondre aux autres questions ahah (j'ai pas compris non plus) mais pour celle là, en fait on voit la tubérosité radiale en vue ventrale certes, mais elle est un peu plus dorsale que ventrale (ça ne se voit pas beaucoup mais elle est vraiment décalée en dorsal)

 

Si je te montre ces images de mon super logiciel ça se voit mieux je trouve: 

 

Vue ventrale:

Vue dorsale: 

 

On voit bien plus la tubérosité radiale en dorsal qu'en ventral du coup on dit qu'elle est dorso-médiale

Je oense que c'est surtout la photo qui donne l'impression qu'elle est ventre-médiale

J'espère avoir pu t'aider

[Lvic32]

Salut!

 

Le 03/03/2019 à 19:54, lenouillette a dit :

En supination, si j'ai bien compris, on a le radius qui tourne autour de l'ulna. Quand tu dis qu'il tourne en latéral, ça veut dire quoi concrètement ? J'ai déjà cherché des images sur internet, mais ça me semble pas très clair

Oui c'était un peu bizarrement expliqué de ma part, mais par rapport à la position neutre, en supination le radius va tourner pour être plus en latéral par rapport à l'ulna. Donc vu qu'il sera dans une position particulière on aura tendance à voir la tubérosité plutôt ventrale par rapport aux éléments anatomiques autour.

 tu vois qu'en supination on a tendance à voir la tubérosité en antérieur car le radius a une orientation particulière.

 

Le 03/03/2019 à 19:54, lenouillette a dit :

Et je ne comprends toujours pas pourquoi on voit la tubérosité radiale ventro-médiale sur cette vue ventrale, alors que l'os est bien tout seul, donc a priori dans une position neutre non ?

La tubérosité est visible en vue ventrale car elle fait saillie en médial, elle est pas complètement dorsale, mais dorso-médiale, ce qui te permet de la voir en vue ventrale. D'ailleurs tu vois qu'elle dépasse plus en dorsal qu'en ventral sur ton schéma et sur le mien plus haut.

 

Le 03/03/2019 à 19:54, lenouillette a dit :

En fait, sur ce schéma, il faut aussi imaginer le bord ventral comme allant vers la partie dorsale pour rejoindre la tubérosité radiale ? Comme ce que j'ai tenté de "dessiner" sur la vue médiale ?

Quand on dit qu'il s'enroule c'est qu'il doit aller depuis la partie ventrale vers la partie médiale. Et je pense qu'il rejoint la tubérosité dans sa partie inférieure, pas forcément dorsale.

Révélation

Le 03/03/2019 à 19:54, lenouillette a dit :

(juge pas mon niveau en dessin stp, je fais ce que je peux pour essayer de comprendre)

T'as pas vu mes schémas du SN sur le poly, ils ressemblent plus à rien mdr

et ton dessin est super!

 

J'espère que ma réponse est claire et qu'elle t'est utile, n'hésite pas si tu as des doutes  

Edited November 19, 2019 by Lvic32

[Lénouillette]

Oh la la merci @Claro jtm bb

Révélation

C'est quoi le nom de ton logiciel que j'aille le hacker le télécharger en toute légalité ? J'en ai déjà un, mais y'a trop d'infos dessus, et je suis trop nulle en anat pour tout comprendre haha

 

il y a 15 minutes, Lvic32 a dit :

J'espère que ma réponse est claire et qu'elle t'est utile, n'hésite pas si tu as des doutes  

Oui c'est parfait, merci beaucoup je n'hésiterai pas promis

 

Révélation

il y a 20 minutes, Lvic32 a dit :

T'as pas vu mes schémas du SN sur le poly, ils ressemblent plus à rien mdr

Outch le SN, ma hantise ultime, je creuse déjà ma tombe haha

 

[Claro]

il y a 1 minute, lenouillette a dit :

Oh la la merci @Claro jtm bb

  Masquer le contenu

C'est quoi le nom de ton logiciel que j'aille le hacker le télécharger en toute légalité ? J'en ai déjà un, mais y'a trop d'infos dessus, et je suis trop nulle en anat pour tout comprendre haha

 

 

 

C'est human anatomy Atlas il ets vraiment génial (tout les os et tout mais aussi les vues spécialisées avec toutes les zones, description des pathologies etc) même si t'arrives pas à le trouver gratuitement franchement ça vaut le coup quand même (30€)