Ancien du Bureau Yannou Posted February 28, 2019 Ancien du Bureau Share Posted February 28, 2019 Bonjour à tous ! Voici le sujet où vous pourrez faire des remarques par rapport à la colle de SSH d'aujourd'hui ! Lisez bien les messages précédents ! Bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 16, 2019 Bonjour bonjour Purpan ! J'arrive 30 ans après, mais voilà mes questions (ce ne sont pas des remarques, donc je ne sais pas si je poste au bon endroit... ) Résumé Voilà votre proposition de correction : Mes questions : pourquoi avoir fait le choix de ne pas avoir mettre "matière noire biologique" pour 1 point, sachant que c'était le titre du sujet et à mon sens le mot-clé le plus important du texte ? (ce n'est pas une critique, je veux juste comprendre ) si j'ai mis "microbes" à la place de "micro-organismes", on m'aurait quand même attribué le 0,5 ? (je sais pas pourquoi j'ai fait ça, je suis trop bête mais bon) le mot "variabilité" : à quel passage du texte se réfère-t-il ? Parce que j'ai cherché, et il n'apparaît jamais dans le texte, du coup est-ce que c'est ce passage-là ? Q2 Pas de remarques particulières, si ce n'est que Darwin a été évoqué l'espace d'une micro-seconde cette année, donc pas vraiment au programme (même si je suis d'accord qu'il reste important, et donc pas à négliger, il vaut mieux trop en mettre que pas assez...) Q3 L'énoncé de la question était "Définissez les métazoaires et donnez leurs caractéristiques. Vous les illustrerez par des exemples d'adaptation vus en cours". Est-ce que par "exemples d'adaptations", vous attendiez : option 1 : ils ont une adaptation au mouvement, aux informations extérieures... sans vraiment détailler les différentes étapes d'adaptation option 2 : ils ont une adaptation au mouvement : les arthropodes ont différents types de pattes pour les mouvements : des pattes sauteuses, des pattes fouisseuses... certains vertébrés ont des nageoires... -> expliquer à quoi servent les nageoires, les différents types de nageoires... les oiseaux ont des plumes... -> expliquer comment apparaissent les plumes etc Sinon, je vous remercie beaucoup pour ce texte qui était très bien trouvé et très intéressant à lire ! Et merci pour tout éclaircissement par rapport à mes questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted March 16, 2019 Share Posted March 16, 2019 Salut, il y a 40 minutes, lenouillette a dit : pourquoi avoir fait le choix de ne pas avoir mettre "matière noire biologique" pour 1 point, sachant que c'était le titre du sujet et à mon sens le mot-clé le plus important du texte ? (ce n'est pas une critique, je veux juste comprendre ) Parce que tout le monde peut le mettre, ce n'est pas assez discriminant : c'est dans le titre. Puis ce qui était intéressant était ce qui a compliqué la classification des micro-organismes, l'évolution des techniques et ce que ça a permis. il y a 40 minutes, lenouillette a dit : si j'ai mis "microbes" à la place de "micro-organismes", on m'aurait quand même attribué le 0,5 ? (je sais pas pourquoi j'ai fait ça, je suis trop bête mais bon) oui pour cette colle ! et en plus c'est dans le texte ! Même si il faut préférer "micro-organisme" ! il y a 40 minutes, lenouillette a dit : le mot "variabilité" : à quel passage du texte se réfère-t-il ? Parce que j'ai cherché, et il n'apparaît jamais dans le texte, du coup est-ce que c'est ce passage-là ? "Les variations dans les séquences de ces gènes..." "Parfois, certaines espèces se succèdent dans le temps et il faudrait donc d’abord cultiver leurs précurseurs et reproduire toute la succession." et le passage que tu as cité ! il y a 40 minutes, lenouillette a dit : Pas de remarques particulières, si ce n'est que Darwin a été évoqué l'espace d'une micro-seconde cette année, donc pas vraiment au programme (même si je suis d'accord qu'il reste important, et donc pas à négliger, il vaut mieux trop en mettre que pas assez...) le Pr Valentin l'a validé... il y a 40 minutes, lenouillette a dit : option 1 : ils ont une adaptation au mouvement, aux informations extérieures... sans vraiment détailler les différentes étapes d'adaptation oui ! il y a 40 minutes, lenouillette a dit : Sinon, je vous remercie beaucoup pour ce texte qui était très bien trouvé et très intéressant à lire ! Et merci pour tout éclaircissement par rapport à mes questions Avec plaisir ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 16, 2019 Merciii (encore une fois) pour ta réponse ! Juste une dernière question, et promis après j'arrête de t'embêter : il y a 19 minutes, Langinase a dit : "Parfois, certaines espèces se succèdent dans le temps et il faudrait donc d’abord cultiver leurs précurseurs et reproduire toute la succession." J'ai pas bien compris ça, pourquoi est-ce que la succession d'espèces est une source de variabilité ? Je pensais que, la reproduction des procaryotes étant asexuée, elle n'entraînait pas de variabilité génétique, puisque pas de méiose, donc pas de brassage génétique... Pour moi, la variabilité résultait "juste" de la sélection naturelle des mutations, selon qu'elles soient bénéfiques ou non pour le micro-organisme Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted March 16, 2019 Share Posted March 16, 2019 il y a 1 minute, lenouillette a dit : J'ai pas bien compris ça, pourquoi est-ce que la succession d'espèces est une source de variabilité ? Je pensais que, la reproduction des procaryotes étant asexuée, elle n'entraînait pas de variabilité génétique, puisque pas de méiose, donc pas de brassage génétique... Pour moi, la variabilité résultait "juste" de la sélection naturelle des mutations, selon qu'elles soient bénéfiques ou non pour le micro-organisme Il y a des espèces de micro-organismes qui se succèdent assez rapidement, quand j'ai lu ça, ça m'a fait penser aux virions du VIH ! Comme si il y avait une variabilité génique, donc en fait des mutations qui entraînent cet enchainement d'espèces. C'est comme ça que je l'ai compris ! L'article explique bien qu'il faudrait trouver la bactérie souche et reproduire toute la phylogénie de celle-ci, c'est-à-dire qu'on a un enchainement d'espèces dont on peut supposer que le caractère extrêmement variable de leur génome entraine cet enchainement ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 16, 2019 à l’instant, Langinase a dit : Il y a des espèces de micro-organismes qui se succèdent assez rapidement, quand j'ai lu ça, ça m'a fait penser aux virions du VIH ! Comme si il y avait une variabilité génique, donc en fait des mutations qui entraînent cet enchainement d'espèces. C'est comme ça que je l'ai compris ! L'article explique bien qu'il faudrait trouver la bactérie souche et reproduire toute la phylogénie de celle-ci, c'est-à-dire qu'on a un enchainement d'espèces dont on peut supposer que le caractère extrêmement variable de leur génome entraine cet enchainement ! Ah oui, c'est vrai, j'avais pas compris ça comme ça ! En fait, pour reprendre les virions du VIH, c'est comme si on avait différentes "souches" de bactéries J'avais dit que j'arrêtais avec mes questions, mais désolée là ça me turlupine : pour les virions du VIH, bien qu'on ait différentes souches, ces souches continuent à appartenir à la même espèce. Ça veut dire que pour ces bactéries, il y a tellement de variations qu'elles en deviennent non interfécondes ? Parce que dans la suite du texte, ils disaient "Cela n’implique pas que l’organisme auquel ils appartiennent constitue pour autant une espèce complètement à part". En fait, je trouvais ça bizarre parce qu'ils "démontaient" dans la suite du texte les arguments qu'ils avaient exposés précédemment Mais du coup, c'est bon je crois que j'ai mieux compris du coup, merci beaucoup !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted March 16, 2019 Share Posted March 16, 2019 il y a 3 minutes, lenouillette a dit : pour les virions du VIH, bien qu'on ait différentes souches, ces souches continuent à appartenir à la même espèce. Ça veut dire que pour ces bactéries, il y a tellement de variations qu'elles en deviennent non interfécondes ? Là par contre je ne sais pas, je ne suis pas encore spécialisé en bactériologie... Toutefois il me semble que la conjugaison bactérienne existe aussi entre deux bactéries d'espèces différentes, et cela doit très certainement contribuer au polymorphisme génétique, à la variabilité et à l'apparition de nouvelles espèces bactériennes. il y a 7 minutes, lenouillette a dit : pour les virions du VIH, bien qu'on ait différentes souches, ces souches continuent à appartenir à la même espèce. oui mais leur variabilité est telle qu'ils peuvent aboutir à des quasi-espèces (populations de virions de la même espèce mais dont les patrimoines génétiques sont différents les uns des autres) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 16, 2019 il y a 11 minutes, Langinase a dit : Là par contre je ne sais pas, je ne suis pas encore spécialisé en bactériologie... Toutefois il me semble que la conjugaison bactérienne existe aussi entre deux bactéries d'espèces différentes, et cela doit très certainement contribuer au polymorphisme génétique, à la variabilité et à l'apparition de nouvelles espèces bactériennes Je pense que je vais décaler sur le forum de pharma, ça m'intrigue cette histoire... On a abordé la conjugaison en cours pour voir le mécanisme, mais on n'a pas précisé si c'était entre 2 espèces différentes ou non mais je pense que c'est possible puisqu'on a dit que la conjugaison était notamment impliquée dans le transfert de la résistance aux antibiotiques ^^ Par contre, si ça t'intéresse pour ta culture, oui la conjugaison appartient bien aux transferts génétiques horizontaux (tout comme la transformation et la transduction), ce qui contribue à la variabilité génétique il y a 13 minutes, Langinase a dit : oui mais leur variabilité est telle qu'ils peuvent aboutir à des quasi-espèces (populations de virions de la même espèce mais dont les patrimoines génétiques sont différents les uns des autres) Mais une quasi-espèce reste une espèce non ? En fait, je trouve ça délicat d'appliquer la définition d'une espèce aux bactéries et aux virus, puisque la reproduction ne se fait pas de façon sexuée, donc on ne peut pas vraiment les définir selon l'inter-fécondité... Vraiment désolée de t'embêter autant... Merci beaucoup de prendre de ton temps pour me répondre !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Langinase Posted March 16, 2019 Share Posted March 16, 2019 il y a 17 minutes, lenouillette a dit : Mais une quasi-espèce reste une espèce non non c'est une des populations d'une espèce virale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted March 16, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted March 16, 2019 Parfait, merci beaucoup pour toutes tes réponses @Langinase ! Passe une bonne soirée ! (et vraiment désolée pour le harcèlement...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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