soffee Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 Bonsoir! J'ai un petit problème concernant les récepteurs à activité guanylyl cyclase. Si j'ai bien compris, l'insuffisance cardiaque est caractérisée par une augmentation d' ANP et BNP. Mais du coup, si on traite le patient avec du sacubitril, ça inhibe la néprélysine, donc augmente la concentration de BNP. Mais en quoi ça "corrige" l'insuffisance cardiaque ? Par rapport au Nésiritide, je ne comprends pas non plus quelle est son action? Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière LB2 Posted February 13, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted February 13, 2019 (edited) Salut @soffee ! Effectivement il y a bien une augmentation de BNP mais cela sera artificiel donc cela faussera les résultats de biomarqueur de l'insuffisance cardiaque, du coup pour moi ce n'est pas une action correctrice mais plutôt de marquage à moins que cela puisse permettre d'augmenter la diurèse, la vasodilatation et diminuer l'aldosterone comme en temps normal avec ANP et BNP ?? La nesiritide je n'ai rien noté de particulier à part que c'est un agoniste du NPR-B ^^ désolée j'espère que ce petit bout de réponse t'auras aidé Edited February 13, 2019 by LB2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tt1306 Posted February 13, 2019 Share Posted February 13, 2019 j'ai cru comprendre que le BNP agissait comme l'ANP au niveau du récepteur NPR-B, du coup, le sacubitril inhibe la néprélysine ( qui dégrade le BNP) du coup + de BNP donc il agit plus sur le récepteur NPR-B, qui augmente la vasodilatation ( et diminue l'IC) je sais pas si j'ai été clair... mais perso j'ai compris ça Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Chat_du_Cheshire Posted February 13, 2019 Solution Share Posted February 13, 2019 Chalut chalut @LB2 @soffee @tt1306 !! je valide le titre Je vais essayer de reprendre tout ça : il y a 47 minutes, soffee a dit : J'ai un petit problème concernant les récepteurs à activité guanylyl cyclase. Si j'ai bien compris, l'insuffisance cardiaque est caractérisée par une augmentation d' ANP et BNP. Mais du coup, si on traite le patient avec du sacubitril, ça inhibe la néprélysine, donc augmente la concentration de BNP. Mais en quoi ça "corrige" l'insuffisance cardiaque ? Alors la néprélysine c'est une endopeptidase qui clive les peptides naturels actifs (ANP, BNP etc) en peptides inactifs. L'ANP et BNP sont des hormones que le coeur va sécréter dès qu'il est soumis à une surcharge trop importante, typiquement le cas de l'insuffisance cardiaque. Du coup leur dosage facilite le diagnostic de cette pathologie. Quand elles sont actives, ces hormones ont des effets protecteurs pour le coeur et elles sont régulées physiologiquement par la néprélysine. En fait elles sont : natriurétiques (éliminent le sodium) diurétiques vasodilatatrices elles inhibent le système rénine-angiotensine-aldostérone (RAA) et le système orthosypathique Pour soulager le coeur lors de l'IC, pharmacologiquement, on va rechercher ces effets protecteurs. D'où la création d'un inhibiteur de la néprélysine qui va prolonger ces effets, j'ai nommé le sacubitril ! il y a 47 minutes, soffee a dit : Par rapport au Nésiritide, je ne comprends pas non plus quelle est son action? c'est un peptide cérébral natriurétique (donc là aussi vasodilateur, inhibiteur du RAA + SNO etc) agoniste NPR-B, et il diminue la pression de remplissage du ventricule gauche ! (et il n'est pas commercialisé en France, aux USA oui me semble-t-il) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
soffee Posted February 13, 2019 Author Share Posted February 13, 2019 C'est parfait ! Merci beaucoup pour ces belles explications @Chat_du_Cheshire @tt1306 et @LB2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 Il y a 12 heures, soffee a dit : Merci beaucoup pour ces belles explications +1 J'en profite pour demander pourquoi "lorsqu'on utilise le sacubitril on n'a plus de marqueur BNP, il faut alors utiliser un autre marqueur biologique" ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 il y a 10 minutes, Pauu a dit : J'en profite pour demander pourquoi "lorsqu'on utilise le sacubitril on n'a plus de marqueur BNP, il faut alors utiliser un autre marqueur biologique" ? Il y a 14 heures, soffee a dit : Mais du coup, si on traite le patient avec du sacubitril, ça inhibe la néprélysine, donc augmente la concentration de BNP. Mais en quoi ça "corrige" l'insuffisance cardiaque ? Il y a contradiction là haha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 (edited) Oui justement, j'ai noté dans mon cours des choses contradictoires - le sacubitril inhibe la neprelysine, donc les peptides s'accumulent et soulage le cœur - plus il y a de peptides + la maladie est grave, car le cœur s'essoufle de plus en plus (jusque là ca va) - mais aussi que à cause de l'utilisation du sacubitril on n'a plus de marqueur au BNP, et qu'il faut en trouver un autre… et je ne comprends pas pourquoi pcq justement il y a beaucoup de BNP Edited February 14, 2019 by Pauu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted February 14, 2019 Ancien du Bureau Share Posted February 14, 2019 @soffee Faire des blagues c'est bien, faire des titres clairs et explicites pour faciliter le référencement c'est mieux Bises, la dictature Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 Je viens de réécouter le cours et il dit bien : "si je donne du sacubitril ce qu'il va se passer, c'est qu'on va accumuler du BNP. Alors je vous ai dis à l'instant que le BNP c'est un biomarqueur du diagnostic d'insuffisance cardiaque, et surtout du pronostic. Car plus il y a de BNP + la maladie est grave. Mais comme la vous donnez un médicament qui diminue la dégradation du BNP les taux vont augmenter. Et donc on ne peut plus utiliser le BNP comme marqueur de l'évolution de la maladie lorsqu'on utilise le sacubitril, il faut utiliser autre chose." Mais il n'a pas vraiment expliquer pourquoi…? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
soffee Posted February 14, 2019 Author Share Posted February 14, 2019 (edited) Toutes mes excuses @Murdoc Révélation Même si ça parle de BNP .... @Pauu alors c'est parce que lorsqu'il y a IC, il y a une augmentation de BNP, ce qui permet par dosage, de voir que le patient fait une IC, d'où le fait que ce soit un biomarqueur. Or si on utilise du sacubitril, il y va y a voir augmentation de BNP, qui sera induite par le médicament, du coup ce n'est plus un biomarqueur, puisqu'on sait que le patient fait une IC, et que justement cette augmentation de BNP est provoquée par le sacubitril. Je sais pas si c'est clair ? Edited February 14, 2019 by soffee Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Murdoc Posted February 14, 2019 Ancien du Bureau Share Posted February 14, 2019 il y a 2 minutes, soffee a dit : Toutes mes excuses Bon, dans ma grande mansuétude j'accepte tes excuses. (Non je rigole pas la peine de t'excuser voyons) En vrai le titre passait niveau clarté mais je limite les abus au max pour que notre beau forum ne parte pas dans tous les sens Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 il y a 10 minutes, Pauu a dit : Je viens de réécouter le cours et il dit bien : "si je donne du sacubitril ce qu'il va se passer, c'est qu'on va accumuler du BNP. Alors je vous ai dis à l'instant que le BNP c'est un biomarqueur du diagnostic d'insuffisance cardiaque, et surtout du pronostic. Car plus il y a de BNP + la maladie est grave. Mais comme la vous donnez un médicament qui diminue la dégradation du BNP les taux vont augmenter. Et donc on ne peut plus utiliser le BNP comme marqueur de l'évolution de la maladie lorsqu'on utilise le sacubitril, il faut utiliser autre chose." Mais il n'a pas vraiment expliquer pourquoi…? Là je suis d'accord ! Le BNP augmente dans l'insuffisance cardiaque, mais les taux restent élevés après administration du médicament (et c'est normal), du coup on peut plus l'utiliser comme marqueur de l'IC ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pauu Posted February 14, 2019 Share Posted February 14, 2019 Oui niquel merci à vous deux ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Higgins Posted February 17, 2019 Share Posted February 17, 2019 Bonjour, Je profite de ce sujet, j'aimerai quelques informations supplémentaires sur le rôle de la diurèse et de la vasodilatation dans l'IC. Le 13/02/2019 à 20:29, Chat_du_Cheshire a dit : natriurétiques (éliminent le sodium) diurétiques vasodilatatrices Est-ce rôle? - La vasodilatation permet d'avoir plus de sang dans le coeur, pour permettre une plus grande contraction. - La diurèse permet d'éliminer le sodium. Merci. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted February 17, 2019 Share Posted February 17, 2019 il y a 14 minutes, Higgins a dit : Bonjour, Je profite de ce sujet, j'aimerai quelques informations supplémentaires sur le rôle de la diurèse et de la vasodilatation dans l'IC. Est-ce rôle? - La vasodilatation permet d'avoir plus de sang dans le coeur, pour permettre une plus grande contraction. - La diurèse permet d'éliminer le sodium. Merci. vasoD : va contrebalancer l'augmentation des pressions cardiaques diurèse : va augmenter la filtration glomérulaire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Higgins Posted February 17, 2019 Share Posted February 17, 2019 Merci @Chat_du_Cheshire ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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