Dine Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 Bonjour bonjour, J'ai du mal avec la formulation de cet item, " A. Un anticorps antisérum correspond au sérum d'un animal artificiellement hyperimmunisé contre un antigène." vrai mais j'ai l'impression que ça ne veut rien dire! Et j'ai un point qui me dérange, il est dit à de nombreuses reprises dans les corrections que la cytofluorométrie n'était possible que pour les Ag membranaires, mais je suis pas d'accord, il est écrit dans le cours que si on perméabilise les cellules, on peut aussi détecter des Ag intracellulaires, alors est ce que je dois considérer si on me dit pas clairement dans l'énoncé qu'on a perméabilisé la cellule que c'est que pour des Ag membranaires? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution aymericz Posted February 12, 2019 Solution Share Posted February 12, 2019 Salut @Dine, Dans l'item, qui n'est certes pas clair, on te demande seulement la définition d'un antiserum, grossièrement donnée dans cet item. Par contre je suis d'accord avec toi, en cytometrie en flux, on peut bien perméabiliser les mb et discriminer les cellules par des antigènes intracellulaires. C'est d'ailleurs très utilisé en recherche actuellement. Bonne journée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dine Posted February 12, 2019 Author Share Posted February 12, 2019 (edited) Merci @aymericz de ta réponse mais du coup c'est des errata ou c'est le fait qu'on ne dise pas clairement que la cellule est perméabilisé qui rend les items faux? Edited February 12, 2019 by Dine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 @Dine vu que j'ai pas les énoncés je peux pas m'avancer mais dans la théorie c'est écrit dans le cours donc je pense que tu peux considérer ça comme vrai Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 Je profite de ce sujet .. Ce matin on a parlé de purifier un Ac Monoclonal, mais on nous avait dis au S1 qu'on ne pouvait pas purifier un AcMc, il était bon juste à être jeté .. Donc ce n'est pas trop la réalité et on peut purifier un AcMc ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 Salut @Magnum, Je pense que tu mélanges 2 notions: -On peut (et on doit) purifier un anticorps monoclonal -Par contre si ton anticorps monoclonal présente une réaction croisée avec un autre antigène, le purifier ne résoudra pas le problème. En effet, le problème n'est pas qu'il est mélangé avec d'autres anticorps comme dans un antisérum, le problème c'est qu'il reconnait de manière irrémédiable 2 épitopes de 2 antigènes différents, ce qui lui enlève tout intérêt. Dans ce cas il est bon à jeter. Est-ce que c'est clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gally Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 @aymericz j'ai pas du bien comprend une notion du coup, l'on a des réactions croisés qu'avec des sérums non? la spécificité d'un anticorps monoclonal c'est elle pas de reconnaitre qu'un antigène spécifiquement ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 @Great_Teacher_Onizuka On a effectivement des réactions croisées avec des antisérums, et dans ce cas, la purification peut (ou pas) régler le soucis, mais dans le pire des cas tu recommences juste une immunisation. D'un autre côté tu peux aussi avoir des réactions croisées avec des anticorps monoclonaux. En effet, un anticorps monoclonal est spécifique d'un épitope. Donc prenons l'exemple d'un épitope séquentiel qui ne dépend que de l'enchainement des AA. Et bien si 2 protéines totalement différentes présentent une petite homologie de séquence, et bien cet Ac reconnaitra les 2 épitopes et sera donc à l'origine d'une réaction croisée. C'est plus clair ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gally Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 @aymericz ahhh daccord la spécificité n'existe plus a quelques AA prés ducoup? et la purification sert simplement a séparer les anticorps du sang non (j'ai lu ça sur le site d'un labo) ? ou elle sert aussi a séparer les différents anticorps ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 @Great_Teacher_Onizuka il y a 3 minutes, Great_Teacher_Onizuka a dit : la spécificité n'existe plus a quelques AA prés ducoup? Bien sur que si, c'est ce que l'exemple montre! Justement, l'Ac monoclonal n'est pas spécifique d'une protéine mais spécifique d'un épitope. Si cet épitope (le même, celui que l'Ac reconnait) est présent sur 2 protéines, l'Ac le reconnait spécifiquement et marque ainsi 2 protéines différentes. La purification sert certes à séparer les anticorps du sang (plutôt sérum); mais surtout à ne choisir que les Ac spécifiques de ta protéine d'intérêt. Exemple grossier qui sera revu plus tard: tu veux étudier la Protéine X. Tu la mets dans une colonne à élution, tu fais couler ton sérum, tu laves. Et ensuite tu décroches ce qui est resté accroché dans la colonne, et ce ne sont que des anticorps qui reconnaissent la protéine A. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Magnum Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 D'accord @aymericz, mais je pensais justement que dans le cas d'un AcMc on avait aps besoin de purifer.. Et si l'on purifiait c'était parce qu'on avait une réaction croisé, mais apparement non D'où mon incompréhension Merci Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gally Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 @aymericz ahhhh daccord, j'ai super bien compris, merci ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
aymericz Posted February 12, 2019 Share Posted February 12, 2019 Avec plaisir Bonne après-midi! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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