pastèque Posted February 10, 2019 Posted February 10, 2019 Bonsoir ! L'item E ici (vrai avec la B) me pose problème, j'arrive pas à raisonner Pour ce QCM malgré la correction, je ne comprends pas le calcul à la C notamment d'où ce 4 sort? Pareil pour la D et du coup E....donc si quelqu'un aurait le temps de l'expliquer autrement, je suis preneuse! Merci bcp ! Quote
Ancien Responsable Matière Solution ISB Posted February 10, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Posted February 10, 2019 Salut @pastèque, 5B : On est dans une solution de NaOH qui est une base forte, du coup pour calculer le pH de cette solution on utilise la formule : pH = pKa + log C Or, tu sais que la concentration de la solution est de 0,01 mol/L, ce qui est égale à ce qui donne 5E : Là on mélange autant de Soude que d'acide benzoique, donc toute la soude va réagir avec toute l'acide benzoique qui est un acide faible, or, on voit dans le cours que si on fait réagir une base forte avec un acide faible on obtient une solution de base faible, donc de pH > 7 17 C : Du coup là je t'explique juste d'où sort le 4, si jamais y'a autre chose qui bloque n'hésite pas. Alors là tu as log[A-]/[AH] = 0,6 Or, si tu regardes au tout début de la première page de ces QCM, juste avant le QCM 1, y'a écrit que log 4 = 0,6, du coup on en déduit que [A-]/[AH] = 4 17 D : Pareil que pour la C, si t'as compris la formule j'imagine que tu as été bloqué par log[A-]/[AH] = 0,5 du coup dans les données générales y'a écrit log 3 = 0,5 du coup en partant de là tu peux comprendre le reste des calculs (si c'est pas le cas dis moi là où ça bloque ) 17 E : Dans le cours, dans le compartiment plasmatique on sait que pour une pCO2 de 40mmHg on a 24 mmol de bicarbonate [HCO3-]. Or, dans l'énoncé tu as une concentration en bicarbonates de 19mmol/L, donc on en déduit que 24 - 19 = 5 mmol/L de HCO3- a réagit avec l'acide fort HCl. Autrement dit, il a fallu 5 mmol/L de HCl pour entraîner une diminution de 5 mmol/L de bicarbonates. Mais il faut pas oublié que HCl réagit aussi avec une autre base à savoir A-. Dans l'item C, on a calculé une concentration en A- de 48mmol/l et dans l'item D, suite à l'ajout d'HCl on a une concentration en A- de 45 mmol/L, donc on a eu une diminution de la concentration en HCl de 48 - 45 = 3 mmol/L de A-, autrement dit, 3 mmol/L de HCl a réagit avec la base A- Ce qui fait qu'au final, 5 + 3 mmol/L = 8 mmol/L de HCl a réagit dans cette solution J'espère que ça sera plus clair, n'hésite pas si c'est pas le cas Quote
pastèque Posted February 11, 2019 Author Posted February 11, 2019 Je me suis mal exprimée mais du coup j'avais trouvé la 5.B désolée ! Merci beaucoup pour ces super explications détaillées !! J'ai à peu près tout capté à part que pour la C du 17 je trouve 36 mmol/L au lieu de 48... Quote
happybee Posted February 11, 2019 Posted February 11, 2019 Le 10/02/2019 à 21:11, ISB a dit : Là on mélange autant de Soude que d'acide benzoique, donc toute la soude va réagir avec toute l'acide benzoique coucou @ISB est ce que c'est une condition obligatoire qu'il ait 50% l'un et 50% l'autre pour appliquer le fait que base fort+ acide faible --> solution de base faible ? Quote
Ancien Responsable Matière ISB Posted February 11, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 11, 2019 Il y a 9 heures, pastèque a dit : J'ai à peu près tout capté à part que pour la C du 17 je trouve 36 mmol/L au lieu de 48... Je t'ai détaillé le calcul : il y a 40 minutes, grumpybee a dit : coucou @ISB est ce que c'est une condition obligatoire qu'il ait 50% l'un et 50% l'autre pour appliquer le fait que base fort+ acide faible --> solution de base faible ? Non il n'y a pas besoin d'avoir impérativement autant l'un que l'autre, à partir du moment où on a une base forte qui réagit avec un acide faible on aura une base faible vu que l'intégralité de la base forte va réagir avec l'acide faible Quote
pastèque Posted February 12, 2019 Author Posted February 12, 2019 Il y a 12 heures, ISB a dit : Je t'ai détaillé le calcul : Merci ! En effet j'avais mis que 4x60 = 180, ça ne peut pas marcher mdrr Quote
happybee Posted February 12, 2019 Posted February 12, 2019 Il y a 19 heures, ISB a dit : Je t'ai détaillé le calcul : Non il n'y a pas besoin d'avoir impérativement autant l'un que l'autre, à partir du moment où on a une base forte qui réagit avec un acide faible on aura une base faible vu que l'intégralité de la base forte va réagir avec l'acide faible d'accord super merci Et euhmmm le temps qu'on est sur ce qcm (après j'arrête promis ^^) je n'arrive pas du tout à faire la D je suis perdue dans les concentrations et les formules à utiliser, tu pourrais m'aider? Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 12, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 12, 2019 il y a 45 minutes, grumpybee a dit : Et euhmmm le temps qu'on est sur ce qcm (après j'arrête promis ^^) je n'arrive pas du tout à faire la D je suis perdue dans les concentrations et les formules à utiliser, tu pourrais m'aider? Est-ce que ça t'aide ? Quote
happybee Posted February 12, 2019 Posted February 12, 2019 il y a une heure, lenouillette a dit : Est-ce que ça t'aide ? merci beaucoup c'est parfait!! Quote
yeehaw Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 salut ! je relance le sujet car j'ai un peu de mal avec l'item A du QCM 3 compté faux ( https://www.casimages.com/i/200504061247843986.png.html ) Je n'arrive pas à comprendre comment la chaleur de liquéfacteur peut elle être supérieure à la chaleur de vaporisation ? Quote
Thiasmine Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 Il y a 2 heures, ms987 a dit : salut ! je relance le sujet car j'ai un peu de mal avec l'item A du QCM 3 compté faux ( https://www.casimages.com/i/200504061247843986.png.html ) Je n'arrive pas à comprendre comment la chaleur de liquéfacteur peut elle être supérieure à la chaleur de vaporisation ? salut, la correction dit supérieure ? j’aurais plutôt dit qu’elles sont égales sachant que les températures dans l’eau et dans l’air ambiants sont égales Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 4, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 4, 2020 50 minutes ago, VESPA said: salut, la correction dit supérieure ? j’aurais plutôt dit qu’elles sont égales sachant que les températures dans l’eau et dans l’air ambiants sont égales alors, oui elles sont égales mais pas pour cette raison petit rappelle du S1 l'énergie pour changer d'état est la même en absolue dans un sens comme dans l'autre, de ce fait, le température contres même ce que je veux dire, c'est que tu ne vas pas avoir une vaporisation à 100 degrés, et un liquéfaction à 99, c'est un équilibre thermodynamique régulé par une seule équation qui va dans les deux sens, donc c'est nécessairement la même température qui est charnière Quote
Thiasmine Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 il y a 1 minute, Paracelse a dit : alors, oui elles sont égales mais pas pour cette raison petit rappelle du S1 l'énergie pour changer d'état est la même en absolue dans un sens comme dans l'autre, de ce fait, le température contres même ce que je veux dire, c'est que tu ne vas pas avoir une vaporisation à 100 degrés, et un liquéfaction à 99, c'est un équilibre thermodynamique régulé par une seule équation qui va dans les deux sens, donc c'est nécessairement la même température qui est charnière ce qui voudrait dire peu importe les températures, les chaleurs échangées sont les mêmes ? Quote
Ancien Responsable Matière Hypnos Posted May 4, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 4, 2020 pour moi oui, je ne vois pas en quoi le degré hygrométrique va influencer la température de vaporisation ou de liquéfaction il n'influence pas la température, mais la proportion du flux dans chaque sens seuls des solutés ont selon moi la capacité de modifier (et des conditions de pressions) Quote
Thiasmine Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 il y a 1 minute, Paracelse a dit : pour moi oui, je ne vois pas en quoi le degré hygrométrique va influencer la température de vaporisation ou de liquéfaction il n'influence pas la température, mais la proportion du flux dans chaque sens seuls des solutés ont selon moi la capacité de modifier (et des conditions de pressions) je n’ai jamais parlé de degré hygrometrique mais des tºc données dans l’énoncé (37ºC pour les 2), j’me suis dit que si la température est la même c’est qu’il n’y a pas d’inegalite de chaleur entre liquéfaction et vaporisation, mais c’est vrai que ca n’a sûrement aucun rapport mdr, donc bref mercii c’est compris #ce genre ditem où t’as le point alors que t’as rien compris Quote
Ancien Responsable Matière LAmi_Omelette Posted May 4, 2020 Ancien Responsable Matière Posted May 4, 2020 OUI. Quote
yeehaw Posted May 4, 2020 Posted May 4, 2020 Il y a 10 heures, VESPA a dit : salut, la correction dit supérieure ? j’aurais plutôt dit qu’elles sont égales sachant que les températures dans l’eau et dans l’air ambiants sont égales yes la correction disait : "Le degré hygrométrique est de 1 donc l’eau ne s’évapore pas (on ruisselle) donc la chaleur de liquéfaction est supérieure à celle de vaporisation." donc ça m'a un peu perturbé car j'aurai aussi dit égales... Il y a 9 heures, Paracelse a dit : pour moi oui, je ne vois pas en quoi le degré hygrométrique va influencer la température de vaporisation ou de liquéfaction il n'influence pas la température, mais la proportion du flux dans chaque sens seuls des solutés ont selon moi la capacité de modifier (et des conditions de pressions) ok merci beaucoup ! Quote
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