maia-m3 Posted February 9, 2019 Posted February 9, 2019 Salut ! Je ne sais pas trop comment m'y prendre pour résoudre ce qcm, qui parait plutôt assez simple pourtant " Parmi les sels suivant lesquels sont ceux qui donneront en solution dans l'eau un pH < 7 " 1.NaCl 2.NH4Cl 3.CH3COONa 4.NaNO3 5.KCN 6.CH3CH2ONa Correction : C J'ai compris qu'il fallait trouver quelle espèce va donner un acide en solution aqueuse mais je ne sais pas comment faire merci à celui qui prendra le temps bonne journée ! Quote
Ancien Responsable Matière Solution Lénouillette Posted February 9, 2019 Ancien Responsable Matière Solution Posted February 9, 2019 (edited) Salut @maia-m3 ! Moi j'aurais réfléchi comme ça : A- NaCl = Na+ + Cl- ; aucun des deux n'est un acide ou une base selon Brönsted B- NH4Cl = NH4+ + Cl- ; NH4+ est une base NH4+ est un acide, mais c'est une amine, donc basique ??? C- CH3COONa = CH3COO- + Na+ ; il y a un équilibre entre CH3COO- et CH3COOH, or CH3COOH est bien un acide D- NaNO3 = Na+ + NO3- ; NO3- me semble être une base d'après sa configuration de Lewis (doublets non liants sur les oxygènes) E- KCN = K+ + CN- ; CN- me semble aussi être une base d'après sa configuration de Lewis (doublet non liant sur l'azote) F- CH3CH2ONa = CH3CH2O- + Na+ ; CH3CH2O- est en équilibre avec CH3CH2OH, et je crois que les alcools sont plutôt basiques Révélation Simple curiosité, il sort d'où ton QCM ? Edited February 9, 2019 by lenouillette Quote
maia-m3 Posted February 9, 2019 Author Posted February 9, 2019 @lenouillette Merci beaucoup, je pense avoir compris du coup Quote
Ancien du Bureau sebban Posted February 9, 2019 Ancien du Bureau Posted February 9, 2019 2 hours ago, lenouillette said: Hide contents Simple curiosité, il sort d'où ton QCM ? Du quasi-TD disponible sur Moodle Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 9, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 9, 2019 il y a 16 minutes, sebban a dit : Du quasi-TD disponible sur Moodle Ah merci, j'avais même pas vu qu'il avait mis des QCM sur Moodle, c'est bon à savoir ! Quote
Epsilon Posted February 9, 2019 Posted February 9, 2019 (edited) Il y a 2 heures, lenouillette a dit : Salut @maia-m3 ! Moi j'aurais réfléchi comme ça : B- NH4Cl = NH4+ + Cl- ; NH4+ est une base Révéler le contenu masqué Simple curiosité, il sort d'où ton QCM ? Ce n'est pas un acide? : il libère un proton pour donner de l'ammoniac D'ailleurs son nom est ammonium (tout comme l'hydronium) Aussi pour CH3COONa . On a bien CH3COO- mais il capte un proton , donnant donc CH3COOH mais libérant des OH- ==> Augmetation du pH Je me trompe ? Edited February 9, 2019 by cyracus Quote
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted February 9, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 9, 2019 (edited) Il y a 2 heures, lenouillette a dit : Salut @maia-m3 ! Moi j'aurais réfléchi comme ça : A- NaCl = Na+ + Cl- ; aucun des deux n'est un acide ou une base selon Brönsted Révéler le contenu masqué Simple curiosité, il sort d'où ton QCM ? Salut, excusez moi de revenir sur cette notion mais pourquoi Na+ et Cl- ne sont pas considéré comme des acides et des bases selon Brönsted ? il y a 9 minutes, cyracus a dit : Ce n'est pas un acide? : il libère un proton pour donner de l'ammoniac D'ailleurs son nom est ammonium (tout comme l'hydronium) Si je suis d'accord, c'est un acide faible normalement. Edited February 9, 2019 by PierrickJunior Quote
Epsilon Posted February 9, 2019 Posted February 9, 2019 il y a 1 minute, PierrickJunior a dit : Salut, excusez moi de revenir sur cette notion mais pourquoi Na+ et Cl- ne sont pas considéré comme des acides et des bases respectivement selon Brönsted ? La on est est avec la théorie de bronsted : Essaye d'imaginer Na+ libérer un H+......(pense SURTOUT pas à me faire le coup de la réaction nucléaire ^^ ) T'arrives ? Révélation On peut pas Donc ce n'est pas un acide PS: Ne pas confondre avec la théorie de Lewis Quote
Ancien Responsable Matière PierrickSenior Posted February 9, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 9, 2019 il y a 2 minutes, cyracus a dit : La on est est avec la théorie de bronsted : Essaye d'imaginer Na+ libérer un H+......(pense SURTOUT pas à me faire le coup de la réaction nucléaire ^^ ) T'arrives ? Masquer le contenu On peut pas Donc ce n'est pas un acide PS: Ne pas confondre avec la théorie de Lewis Yess c'est vrai, bien joué merci ! Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 9, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 9, 2019 il y a 39 minutes, cyracus a dit : Ce n'est pas un acide? : il libère un proton pour donner de l'ammoniac D'ailleurs son nom est ammonium (tout comme l'hydronium) Révélation Ta question m'a empêchée de profiter pleinement de ma raclette, j'y ai pensé tout le repas, parce qu'en soi t'as raison, mais le QCM me donne raison alors que c'est moi la teubée dans l'histoire Du coup, je tente quand même une explication (c'est extrêmement bancal par contre, désolée) : NH4+ est bien un acide de Lewis, mais c'est une amine, or les amines sont basiques (cf UE1), donc la forme majoritaire sera la forme protonée l'ammoniac NH4+, ce qui veut dire qu'il a capté des protons du milieu, donc qu'il y a eu une augmentation du pH (faut se référer au pKa du couple NH4+/NH3) il y a 42 minutes, cyracus a dit : Aussi pour CH3COONa . On a bien CH3COO- mais il capte un proton , donnant donc CH3COOH mais libérant des OH- ==> Augmetation du pH L'équation c'est CH3COOH = CH3COO- + H+, donc je sais pas où tu vois une libération d'ions OH- par contre ? Mais sinon, encore une fois, les acides carbo sont acides, donc d'après leur pKa, ils auront tendance à la dissociation, donc à la libération d'H+, donc à la diminution du pH Qu'en penses-tu très cher ? Révélation Je suis d'accord avec ce que tu dois penser, mon explication est complètement foireuse, mais je vois rien d'autre Quote
Epsilon Posted February 9, 2019 Posted February 9, 2019 (edited) il y a une heure, lenouillette a dit : Révéler le contenu masqué Ta question m'a empêchée de profiter pleinement de ma raclette, j'y ai pensé tout le repas, parce qu'en soi t'as raison, mais le QCM me donne raison alors que c'est moi la teubée dans l'histoire Du coup, je tente quand même une explication (c'est extrêmement bancal par contre, désolée) : NH4+ est bien un acide de Lewis, mais c'est une amine, or les amines sont basiques (cf UE1), donc la forme majoritaire sera la forme protonée l'ammoniac NH4+, ce qui veut dire qu'il a capté des protons du milieu, donc qu'il y a eu une augmentation du pH (faut se référer au pKa du couple NH4+/NH3) L'équation c'est CH3COOH = CH3COO- + H+, donc je sais pas où tu vois une libération d'ions OH- par contre ? Mais sinon, encore une fois, les acides carbo sont acides, donc d'après leur pKa, ils auront tendance à la dissociation, donc à la libération d'H+, donc à la diminution du pH Qu'en penses-tu très cher ? Révéler le contenu masqué Je suis d'accord avec ce que tu dois penser, mon explication est complètement foireuse, mais je vois rien d'autre Bien tenté ! mais je ne suis toujours pas convaincu En ce qui concerne les CH3COO- , l'origine du OH- ne provient que de l'eau ! CH3COO- + H20 ==> CH3COOH +OH- apres pour le NH4+ ,Il y'a une faille 1- De ce que je vois, tu t'es basé sur la thérorie de Lewis. Donc j'en déduis que ''amine sont basiques''. C'est bien vrai. Révélation MAIS J'ACTIVE MA CARTE PIEGE ''cf ue 1 ''. Fais la modélisation de NH4+.....Il manque pas quelque chose ? Révélation Un doublet électronique C'est son doublet élecronique qui lui confère ses propriétés basiques. 2-Attention : Il n'a pas capté le H+ de l'eau. Il le possédait déja. Edited February 9, 2019 by cyracus Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 9, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 9, 2019 (edited) Bilan : t'as raison. En fait je viens de me rendre compte que c'était écrit noir sur blanc dans le cours que NH4Cl donnait une solution acide faible. Cet item est donc un mystère de la nature, mais y'a pas de section UE3 sur Moodle, donc on ne saura jamais pourquoi c'était faux (je pense vraiment que c'est histoire de pKa) Par contre par rapport à ça, si c'était la seule faille que tu voyais, NH4+ est un acide selon Brönsted (et pas Lewis, je dis vraiment n'importe quoi aujourd'hui, c'est affligeant) il y a 56 minutes, cyracus a dit : apres pour le NH4+ ,Il y'a une faille 1- De ce que je vois, tu t'es basé sur la thérorie de Lewis. Donc j'en déduis que ''amine sont basiques''. C'est bien vrai. Révéler le contenu masqué MAIS J'ACTIVE MA CARTE PIEGE ''cf ue 1 ''. Fais la modélisation de NH4+.....Il manque pas quelque chose ? Révéler le contenu masqué Un doublet électronique C'est son doublet élecronique qui lui confère ses propriétés basiques. Edited February 9, 2019 by lenouillette Quote
Epsilon Posted February 9, 2019 Posted February 9, 2019 (edited) Il y a 11 heures, lenouillette a dit : Bilan : t'as raison. En fait je viens de me rendre compte que c'était écrit noir sur blanc dans le cours que NH4Cl donnait une solution acide faible. Cet item est donc un mystère de la nature, mais y'a pas de section UE3 sur Moodle, donc on ne saura jamais pourquoi c'était faux (je pense vraiment que c'est histoire de pKa) Par contre par rapport à ça, si c'était la seule faille que tu voyais, NH4+ est un acide selon Brönsted (et pas Lewis, je dis vraiment n'importe quoi aujourd'hui, c'est affligeant) Révélation Ca peut arriver même aux grands(es) , faut se reposer des fois ! Désole d'avoir gâché ta raclette Edited February 10, 2019 by cyracus Quote
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted February 13, 2019 Ancien Responsable Matière Posted February 13, 2019 @cyracus Le mystère est résolu, le QCM c'était ça : En fait, il n'y a que la proposition 2 qui était la bonne, ce qui rendait l'item C vrai Du coup, la vraie correction du QCM c'est : 1- NaCl -> Na+ + Cl- ; aucun des 2 n'est un acide ou une base selon Brönsted, ils sont indifférents 2- NH4Cl -> NH4+ + Cl- ; NH4+ est un acide selon Brönsted, donc il y a une diminution du pH qui devient alors inférieur à 7 -> explique pourquoi l'item C est vrai 3- CH3COONa -> CH3COO-, Na+ ; CH3COO- est une base 4- NaNO3 -> NO3-, Na+ ; NO3- est une base 5- KCN -> K+ + CN- ; CN- est une base 6- CH3CH2ONa -> CH3CH2O-, Na+ ; CH3CH2O- est une base Voilà voilàààà Le 09/02/2019 à 22:28, cyracus a dit : Révéler le contenu masqué Ca peut arriver même aux grands(es) , faut se reposer des fois ! Désole d'avoir gâché ta raclette T'inquiète, je m'en remettrai Quote
Epsilon Posted February 13, 2019 Posted February 13, 2019 Il y a 4 heures, lenouillette a dit : @cyracus Le mystère est résolu, le QCM c'était ça : En fait, il n'y a que la proposition 2 qui était la bonne, ce qui rendait l'item C vrai Du coup, la vraie correction du QCM c'est : 1- NaCl -> Na+ + Cl- ; aucun des 2 n'est un acide ou une base selon Brönsted, ils sont indifférents 2- NH4Cl -> NH4+ + Cl- ; NH4+ est un acide selon Brönsted, donc il y a une diminution du pH qui devient alors inférieur à 7 -> explique pourquoi l'item C est vrai 3- CH3COONa -> CH3COO-, Na+ ; CH3COO- est une base 4- NaNO3 -> NO3-, Na+ ; NO3- est une base 5- KCN -> K+ + CN- ; CN- est une base 6- CH3CH2ONa -> CH3CH2O-, Na+ ; CH3CH2O- est une base Voilà voilàààà eh bien..... tout ce débat à cause d'un malentendu... Quote
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