Jackjack Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 Bonjour ! J'ai un problème avec deux items de deux annales différentes. QCM 15 item C : donné vrai QCM 14 item A : donné faux Je ne vois pas la différence, j'aurais tendance à mettre faux pour les deux car pour moi le pemphigus touche les desmosomes et donc les cadhérines et pas les intégrines... est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la nuance entre les deux items parce que là je vois pas Merci d'avance ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau AnnaAlda Posted January 13, 2019 Ancien du Bureau Share Posted January 13, 2019 Salut, Pour moi la nuance entre les deux items se fait sur le marquage proposé à l'item 14A car il n'y a pas d'immunoglobulines à ce niveau. Pour le reste c'est vrai puisque si des auto anticorps s'attaquent aux intégrines, les hemi-desmosomes seront détruits et la cohésion derme-épiderme ne sera plus assurée, d'où le plan de clivage. Bonne journée et bon courage pour les derniers jours Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Jujunum Posted January 13, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 13, 2019 Salut @Jackjack, pour la 14A, je rejoins @AnnaAlda c'est un item du TD et c'est faux car le marquage ce fait du côté plafond et non du coté plancher Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jackjack Posted January 13, 2019 Author Share Posted January 13, 2019 Ah ok mais pourtant Sainte Marie nous a dit que le pemphigus était une maladie auto-immune au niveau des jonctions cellule-cellule et pas cellule-MEC Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau AnnaAlda Posted January 13, 2019 Ancien du Bureau Share Posted January 13, 2019 Je ne sais pas ce qu'attend Sainte Marie (prof de Maraîchers je suppose?) mais chez nous la distinction n'a pas été clairement fait, et en cherchant sur internet un petit peu "Les Pemphigus sont des maladies bulleuses et auto-immunes de la peau et des muqueuses.". Donc pas nécessairement auto-immune d'une part et aussi bien cellule-cellule que matrice-cellule d'autre part. Par contre si c'est différent à Maraîchers faudrait voir avec un tuteur pour être sûr Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PacesCoinFlip Posted January 13, 2019 Share Posted January 13, 2019 (edited) il y a 40 minutes, Jackjack a dit : Ah ok mais pourtant Sainte Marie nous a dit que le pemphigus était une maladie auto-immune au niveau des jonctions cellule-cellule et pas cellule-MEC Yes je suis d'accord. Le pemphigus c'est une atteinte des desmosomes grâce à des Ac-Desmogléines ---> Cela donne des bulles intra-épithéliales Lorsqu'on atteint les intégrines α6β4 on attaque les hemi-desmosmes ---> Cela donne des bulles sous-épithéliales C'est sous entendu dans nos cours d'histo, sans explicitation. Par contre en biocell sur l'adhérence c'est explicitement dit, j'ai déjà vu des items compté faux pour ça d'ailleurs Edited January 13, 2019 by PacesCoinFlip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Bonjour ! Je cite @AlyssaD pour tenter d'avoir une réponse claire sur le pemphigus vulgaris Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 il y a 3 minutes, AlyssaD a dit : Coucou @pastèque, Est-ce que tu pourrais me dire de quelle annale provient le QCM 14 stp? Hey! Il provient de celui de l'année dernière, 2017/2018 Okay merci ! @AlyssaD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau Solution AlyssaD Posted January 14, 2019 Ancien du Bureau Solution Share Posted January 14, 2019 Alors @pastèque, concernant la correc détaillée sur la librairie, c'est vrai qu'on a pas répondu à l'item puisqu'on parle du Pemphigus Vulgaris précisemment alors que l'item évoque plutôt de manière plus large le Pemphigus. Citation A. Le pemphigus vulgaris cible les desmosomes, les liaisons cellules- cellules et non les liaisons cellulesmatrice (intégrines) cela se traduit par une lésion de clivage entre le la couche basale et la couche épineuse. Ensuite, le Pemphigus est une maladie auto-immune (du fait de la présence d'auto-anticorps dirigés contre le soi). Ensuite, il y avait eu un sujet d'ouvert à ce sujet, tu l'as sûrement déjà vu mais je le cite quand même au cas où, l'ambiguïté était de savoir si le pemphigus vulgaris concernait les intégrines ou les cadhérines, de même pour le pemphigus. https://forum.tutoweb.org/topic/24239-pemphigus-vulgaris/ En réalité ce que je retiens en re-regardant mes cours de PACES du tissu épithélial et des molécules d'adhérence c'est : (@ISB, @lenouillette) Cours du Pr Sainte-Marie : Les dermatoses bulleuses auto-immunes (par exemple pemphius) développent des Ac dirigés contre les protéines du soi impliqués : - dans les liaisons cellule-cellule : anti-cadhérines - dans les liaisons cellule-matrice : anti-intégrine En résultent des bulles avec des plans de clivage différents en fonction des molécules ciblées. Après effectivement plus précisemment il parle du Pemphigus Vulgaris : c'est une maladie auto-immune desmosome déficiente (touche les cadhérines). Cours du Pr Terrisse : Pemphigus Vulgaris, maladie auto-immune anti-demogléine (donc touche les desmosomes). Dans la partie intégrine, elle évoque qu'un défaut de l'intégrine béta-2 peut induire des pathologies inflammatoires (peut être qu'elle sous-entend un Pemphigus) Voilà donc en soi, je pense que la prof de TD et les deux profs se rejoignent avec cette explication, j'espère que c'est assez clair j'ai essayé de rassembler le plus synthétiquement possible les différentes infos des cours sur ces pathologies Pour ton QCM, je suis d'accord avec @juju31, les anticorps anti-immunoglobulines vont marquer le plafond et non le plancher, l'erreur vient probablement de là, le reste est juste pour moi. Bonne journée et n'hésite pas si tu as d'autres questions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 14, 2019 Alyssa, merci pour cette réponse méga giga ultra super détaillée et claire ! Par contre, il me reste une petite question : il y a 19 minutes, AlyssaD a dit : Pour ton QCM, je suis d'accord avec @juju31, les anticorps anti-immunoglobulines vont marquer le plafond et non le plancher, l'erreur vient probablement de là, le reste est juste pour moi. Comment sait-on qu'on va marquer le plafond et non le plancher ? En fait, j'arrive pas à visualiser ce qui correspond au plafond de la bulle, et ce qui correspond au plancher ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jackjack Posted January 14, 2019 Author Share Posted January 14, 2019 Wouah merci beaucoup @AlyssaD ! Effectivement j’avais regardé la correction et les autres sujets mais j’avais pas tout compris mais là ta réponse est super claire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Je suis d'accord avec @lenouillette j'aimerai bien le savoir aussi, j'ai jamais compris Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted January 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 14, 2019 (edited) @pastèque @lenouillette J'ai essayé de faire un schéma du bordel pour que vous puissiez visualiser le plafond et le plancher Donc si on met dans anticorps anti Ig (les Ig sont représentés par les points oranges) on marqué bien le plafond de la bulle (bulle correspond ici à l'espace entre la cellule épithéliale et la lame basale) http://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547472017-img-20190114-141936.jpg Edited January 14, 2019 by ISB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière Lénouillette Posted January 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 14, 2019 il y a 21 minutes, ISB a dit : J'ai essayé de faire un schéma du bordel pour que vous puissiez visualiser le plafond et le plancher Donc si on met dans anticorps anti Ig (les Ig sont représentés par les points oranges) on marqué bien le plafond de la bulle (bulle correspond ici à l'espace entre la cellule épithéliale et la lame basale) http://image.noelshack.com/fichiers/2019/03/1/1547472017-img-20190114-141936.jpg Merci (ça part direct en fond d'écran de mon ordi ton dessin) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastèque Posted January 14, 2019 Share Posted January 14, 2019 Merci bcp c'est bcp plus clair @ISB Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien Responsable Matière ISB Posted January 14, 2019 Ancien Responsable Matière Share Posted January 14, 2019 il y a une heure, lenouillette a dit : (ça part direct en fond d'écran de mon ordi ton dessin) T'abuuuses xD Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau AlyssaD Posted January 14, 2019 Ancien du Bureau Share Posted January 14, 2019 Exactement, superbe schéma j'ai plus rien à faire Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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