NH4 +

[Amanita]

Bonjour ,  je n'arrive pas à dessiner cette molécule , ni trouver sa géométrie, figure de répulsion  ..  Je ne comprends pas comment elle peut être +

Si qq peut m'expliquer merci

[Luciférine]

Coucou @Amanita  

La petite subtilité pour NH₄+ est que la charge + est portée par l'hydrogène et non l'azote. 

 

Ton azote est hydridé simplement sp³ comme d'habitude, avec un doublet non liant dans l'orbitale s. L'hydrogène, avec sa charge + perd son unique électron, et sa case 1s se retrouve donc vide. 

La molécule NH4+ se forme donc avec 3 liaisons simples entre les 3 électrons célibataires des orbitales p de l'azote et les électrons célibataires des H, et une liaison donneur-accepteur entre la case vide du H et le doublet non liant du N. 

Edited January 12, 2019 by Luciférine

[maestro]

Salut @Luciférine, 

L'azote a 7 electrons, il en perd un lorsqu'il devient un cation, il a donc comme 6electrons, il hybride alors ses orbitales ( comme le carbone qui a lu aussi 6electrons) et devient sp3 ( comme dans CH4), je vois mal une liaison dative dans cette molécule, à confirmer 

 

j'ai regardé sur google, dans certaines représentation ils font en effet comme tu dis une liaison dative entre l'hydrogène et l'azote et dans d'autres représentation il semblerait que c'est bien l'azote qui porte la charge positive 

http://www.noelshack.com/2019-02-6-1547294309-capture-d-ecran-2019-01-12-a-12-58-16.png

http://www.noelshack.com/2019-02-6-1547294308-capture-d-ecran-2019-01-12-a-12-57-55.png

[Lénouillette]

Dans les annales de Maraîchers, c'est NH₄⁺ avec la charge + sur l'azote qui tombe @Amanita

En fait, tu ionises l'azote en lui enlevant un électron, ce qui te fait ₇N⁺: 1s² 2s² 2p² -> tu excites la couche externe : 2s¹ 2p³, et tu formes 4 liaisons simples avec chacun des hydrogènes, ce qui te donne une géométrie tétraédrique avec une figure de répulsion tétraédrique, et une hybridation sp³

[sebban]

Dans les deux cas (charge positive portée par l'hydrogène ou l'azote), on obtient bien une hybridation sp3 de l'azote et une géométrie tétraédrique car AX4. Peut-être faut-il retenir que les deux sont possibles, mais que les deux donnent absolument les mêmes résultats...

[Luciférine]

Oui dans tous les cas c'est la même chose, une liaison dative et une liaison simple sont les mêmes et le résultat est identique, c'est juste qu'elles ne se forment pas pareil  

Dans tous les cas, ta géométrie sera tétraédrique avec un azote hybridé sp³ !

Mais merci pour ces précisions @lenouillette @maestro @sebban ! 

@Amanita tu peux retenir la façon de faire que tu prefères  

Edited January 12, 2019 by Luciférine

[Amanita]

D'accord , merci à tous pour vos explications , c'est beaucoup plus clair !