thermodynamique chimie

[DrR]

Bonsoir,

dans l'annale de chimie rangueil 2015-2016, qcm  8 item C "pour une transformation isotherme d'un gaz parfait, on a toujours delta H = delta U"(Vrai) . je ne comprends pas pourquoi le nombre de moles de gaz ne varie pas dans une réaction isotherme ? Je comprends pas trop le raisonnement

Merci

[Chat_du_Cheshire]

justement l'item est compté faux^^

[DrR]

  On 1/10/2019 at 6:44 PM, Chat_du_Cheshire said:

justement l'item est compté faux^^

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Sur le livre de la prof elle l'a compté vrai et elle a écrit " DeltaH = DeltaU + Delta nRT comme Delta n=0 (pas de variation du nb de moles de gaz) Delta H= Delta U pour une transformation isotherme d'un gaz parfait." ? Du coup je comprends pas  ..

[Liliputienne]

@Docteurmrb Pour un transformation isotherme il n'y a pas de changement de température. Tu connais la formule ΔH = ΔU + ΔnRT. 

Dans un gaz parfait il n'y a pas d'échange de moles de gaz (d'où son nom parfait  ) ainsi Δn=0 et tu retrouve ΔnRT = 0 donc ΔH = ΔU ! 

 

Bon courage 

Edited January 10, 2019 by Liliputienne

[DrR]

D'accord merci beaucoup, mais du coup si c'était pas un gaz parfait on aurait  deltaH = deltaU + DeltanRT ?  Parce que dans la question c'était pas précisé

[Liliputienne]

@Docteurmrb C'est tout à fait ça  

(n'oublie pas de passer le sujet en résolu !) 

[Chat_du_Cheshire]

  On 1/10/2019 at 7:04 PM, Liliputienne said:

@Docteurmrb Pour un transformation isotherme il n'y a pas de changement de température. Tu connais la formule ΔH = ΔU + ΔnRT. 

La température est constante donc un ΔnRT = 0, mais tu peux aussi te dire que dans un gaz parfait il n'y a pas d'échange de moles de gaz (d'où son nom parfait  ) ainsi Δn=0 et tu retrouve ΔnRT = 0. 

Dans tous les cas tu te retrouves avec ΔH = ΔU ! 

 

Bon courage 

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  On 1/10/2019 at 7:08 PM, Docteurmrb said:

D'accord merci beaucoup, mais du coup si c'était pas un gaz parfait on aurait  deltaH = deltaU + DeltanRT ?  Parce que dans la question c'était pas précisé

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je suis pas d'accord... dans le formule ΔH = ΔU + ΔnRT, le Δ est pour n, pas pour T c'est pour ça qu'elle écrit juste avant ΔH = ΔU + (n2-n1)RT ^^

 

donc dans une transformation isotherme d'un gaz parfait, on a ΔH = ΔU + ΔnRT avec T constant, ΔH ne vaut pas ΔU, et c'est pour ça que cet item est compté faux dans la correction officielle

  On 1/10/2019 at 6:54 PM, Docteurmrb said:

Sur le livre de la prof elle l'a compté vrai et elle a écrit " DeltaH = DeltaU + Delta nRT comme Delta n=0 (pas de variation du nb de moles de gaz) Delta H= Delta U pour une transformation isotherme d'un gaz parfait." ? Du coup je comprends pas  ..

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sauf qu'ici on ne te dit pas qu'il n'y a pas de variation de moles de gaz^^

[Liliputienne]

@Chat_du_Cheshire Je suis bien d'accord que le Δ est pour le n, mais il n'y a pas d'échanges de moles de gaz dans un gaz parfait, ce paramètre est donc égal à 0 techniquement, non ? 

[Chat_du_Cheshire]

  On 1/10/2019 at 7:13 PM, Liliputienne said:

@Chat_du_Cheshire Je suis bien d'accord que le Δ est pour le n, mais il n'y a pas d'échanges de moles de gaz dans un gaz parfait, ce paramètre est donc égal à 0 techniquement, non ? 

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si c'était le cas elle n'aurait pas écrit '' Dans le cas d'un gaz parfait : ΔH = ΔU + ΔnRT '' (où elle prend bien compte Δn) mais '' ΔH = ΔU '' j'ai plus le cours de physique dans la tête mais je sais qu'en chimie la formule à considérer est bien ΔH = ΔU + ΔnRT !

 

@Docteurmrb peux-tu indiquer mot à mot l'item du livre ?^^

 

 

 

 

[DrR]

  On 1/10/2019 at 7:18 PM, Chat_du_Cheshire said:

si c'était le cas elle n'aurait pas écrit '' Dans le cas d'un gaz parfait : ΔH = ΔU + ΔnRT '' (où elle prend bien compte Δn) mais '' ΔH = ΔU '' j'ai plus le cours de physique dans la tête mais je sais qu'en chimie la formule à considérer est bien ΔH = ΔU + ΔnRT !

 

@Docteurmrb peux-tu indiquer mot à mot l'item du livre ?^^

 

 

 

 

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"pour une transformation isotherme d'un gaz parfait, on a toujours DeltaH= DeltaU"

au temps pour moi j'ai dis que ce n'était pas précisé gaz parfait alors que si.. je l'avais même écris dans ma premiere question mais j'avais zappé.

Ducoup on estime qu'il y a une variation du nb de moles de gaz ou non?

[Chat_du_Cheshire]

  On 1/10/2019 at 7:13 PM, Liliputienne said:

@Chat_du_Cheshire Je suis bien d'accord que le Δ est pour le n

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tu avais mis  La température est constante donc un ΔnRT = 0   c'est pour ça haha

 

Du coup il y a bien Δn pour un gaz parfait, @Docteurmrb tu aurais une photo du qcm du livre ou le numéro du qcm qui dit le contraire ? ça m'a étonné car il me semblait pas qu'il y avait d'erratum dans la partie thermo...

[Liliputienne]

@Chat_du_Cheshire Plus la conversation avance et plus mon esprit fait ça :  

Il semblerait que j'ai pas aussi bien compris la thermo que je le croyais (dommage à J-4 lol) 

[PacesCoinFlip]

Je passe juste pour souligner que la loi dPV=dnRT s'appelle "la loi des gaz parfaits" hein. Donc bon si dn devait être égal à 0 pour les gaz parfaits, la loi aurait pas beaucoup de sens x')

 

Bisous

[DrR]

  On 1/10/2019 at 7:43 PM, Chat_du_Cheshire said:

tu avais mis  La température est constante donc un ΔnRT = 0   c'est pour ça haha

 

Du coup il y a bien Δn pour un gaz parfait, @Docteurmrb tu aurais une photo du qcm du livre ou le numéro du qcm qui dit le contraire ? ça m'a étonné car il me semblait pas qu'il y avait d'erratum dans la partie thermo...

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[Chat_du_Cheshire]

  On 1/11/2019 at 4:07 PM, Docteurmrb said:

 

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du QCM pas de la correction haha, car là ça ressemble à un qcm qui traite d'une réaction, ce qui n'a rien à voir avec l'item de l'annale^^

[Polochon]

Salut salut!

 

Alors dsl de ne répondre que maintenant mais je confirme les dires de notre cher @Chat_du_Cheshire : cet item est compté faux dans la correction officielle (la feuille maître est dans la librairie du tat)

 

En effet on peut écrire pour un gaz parfait :  deltaH = deltaU + (delta n)RT. Pour une transformation isotherme le T se constant mais ici on ne s’interesse pas à sa variation mais à sa valeur. 

Ici, on ne nous indiquait pas une réaction particulière, c’était juste une affirmation générale qui est donc fausse (ça aurait été vrai s’il n’y avait pas de variation du nombre de moles de gaz mais ici on ne nous le précise pas) : il doit y avoir une erreur dans le livre de la prof, n’hesitez Pas à lui poser la question sur moodle si besoin.

 

Voila j’espère que c’est bien clair pour tout le monde, il ne vous reste plus qu’à vous souhaiter plein de courage pour ces derniers jours!!

[DrR]

  On 1/11/2019 at 4:47 PM, Chat_du_Cheshire said:

 

du QCM pas de la correction haha, car là ça ressemble à un qcm qui traite d'une réaction, ce qui n'a rien à voir avec l'item de l'annale^^

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  On 1/13/2019 at 10:50 AM, Polochon said:

Salut salut!

 

Alors dsl de ne répondre que maintenant mais je confirme les dires de notre cher @Chat_du_Cheshire : cet item est compté faux dans la correction officielle (la feuille maître est dans la librairie du tat)

 

En effet on peut écrire pour un gaz parfait :  deltaH = deltaU + (delta n)RT. Pour une transformation isotherme le T se constant mais ici on ne s’interesse pas à sa variation mais à sa valeur. 

Ici, on ne nous indiquait pas une réaction particulière, c’était juste une affirmation générale qui est donc fausse (ça aurait été vrai s’il n’y avait pas de variation du nombre de moles de gaz mais ici on ne nous le précise pas) : il doit y avoir une erreur dans le livre de la prof, n’hesitez Pas à lui poser la question sur moodle si besoin.

 

Voila j’espère que c’est bien clair pour tout le monde, il ne vous reste plus qu’à vous souhaiter plein de courage pour ces derniers jours!!

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@Polochon @Chat_du_Cheshire D'accord merci beaucoup, c'est plus clair:)